Россия вторглась в Украину?

[ie]

Message from CNN board:

PETITION TO CNN & RT FROM MAJORITY OF US HERE: You kids quit smokin' pot and please
both stop escalating situation which is not as tense as you portray! Stop brainwashing public!

1743 thumb ups

[StrangerR]

Вообще говоря, такое ощущение что у Путина еще много джокеров в рукаве. Яныка он вытащил помахал сунул обратно. Теперь вытащили снайперов.

Ето не джокеры а какие-ты увертки. Сначала он сказал что Янукович - легитимный президент, потом тутже без паузы, что в Украине нет никого легитимного его уровня. А как же Янукович? Про российские войска: то их нет, то они вернуться в казармы. Вообщем, просто пир духа, как говоривал Горбачев...

Для всего нормального мира нелегитимен один Гоблин, а к Турчинову претензий нет..

Это когда его ВЕСЬ мир успел признать?

Про Российские войска и казармы - это было про войска учавствовавшие в учениях. Войска размещенные в Севастополе в учениях не учавствовали а потому к ним это никаким боком не относится.

А про Яныка Путин правильно сказал - по конституции Украины, президента можно отсранить импичментом. Импичмента не было. И с какого панталыку нужно считать Турчинова легитимным а Яныка не очень? Если следовать букве закона то легитимен на сегодня Янык. Но так как его на Украине не признают то получается что там вообще нет никого легитимного.

Пентагон более чем вдвое увеличит число своих истребителей, задействованных в миссии НАТО по охране воздушного пространства Прибалтики,

Ну да. Их там было 4, станет 8 (там какие-то очень похожие цифры). Никого эти самолеты не трогают, ни прибалтов ни русских.

А какие проблемы, если воля диктуется при поддержке ульяновской десантно-штурмовой бригады ВДВ и целого мотострелкового батальона Восток?

Факты в студию. Но факты а не домыслы разведки Украины.

[StrangerR]

Во первых, Россия враг Украины лишь в мыслях бандеровцев. Сейчас пыль уляжется и страны продолжат сотрудничать как и раньше, никуда не денутся. Экономики слишком перевязаны.

Много сейчас у Грузии сотрудничества с Россией? Вы как-то странно всё понимаете, вопрос уже не стоит где выгоднее. Россия стала врагом который готов в любую минуты оккупировать Украину. Это не сказки, не домыслы, не пугалки бандеровцев а реальность. Т.е. необходимо срочно менять вектор и иметь как можно меньше связаей в Россией. Что вы не было российских компаний, денег, что бы как можно меньше россиян приезжало в гости, что бы был минимум торговых отношений а войска даже не могли подумать перейти на российскую сторону. А как же по другому то?

У Грузии - да сколько было до вторжения Грузии в ЮО столько сейчас и осталось. Даже кажется побольше потому что визовые требования помнится ослабили. Туристов из России в Грузии больше чем было. Какие там проблемы то?

В то что Россия готова оккупировать Украину, не верит никто кроме бандеровцев. Главный вопрос - а на фига это кому надо то?

Заметим, что как безвизовый въезд был в обе стороны так и остался, как ходил поезд Киев - Москва набитый так и ходит, как ехали курортники в Крым так и удет. Где вы видите испуг от _может оккупировать_, интересно? Никто пока вектор не менял и не собиратся. Потому как политика политикой, а _кушать хочется_. И кушать получается в сотрудничестве с Москвой а не во вражде с ней. Плюс к тому тот же Мотор Сич просто закроется если прекратит сотрудничество, аналогично и АНТК в Киеве.

Это бандеровцам у которых нет никакой почти промышленности приснилось, что Россия и Украина собираются враждовать. Но если присмотреться. на это и намеков нету.

[LB]

В то что Россия готова оккупировать Украину, не верит никто кроме бандеровцев. Главный вопрос - а на фига это кому надо то?

а чего там верить-не верить, уже оккупировала, правда по Шойгу -- это просто зеленые человечки и к России отношения не имеют
А вот мирные туристы из России вместе с донецкими сепаратистами -- хуже бендеровцев: http://censor.net.ua/photo_news/274373/ ... postradali

Это бандеровцам у которых нет никакой почти промышленности приснилось, что Россия и Украина собираются враждовать. Но если присмотреться. на это и намеков нету.

Львовская область, вобще-то одна из 4-х областей Украины, которые в бюджет дают больше, чем получают, а те же Крым и Донецк всегда были дотационными регионами

[varenuha]

Тем не менее, крыть Шойгу нечем. Неизвестно чьи солдаты, и всех разговоров. И выводить некого. Доказательств немае.

Меня всегда изумляла эта гомо-советикус логика. Если нет формальных доказательств - значит все шито-крыто...
Вспомнил одну историю. В советские времена в продаже не было точных карт городов. Типа - секретная информация, враг не дремлет. Как же были изумлены американские туристы приезжавшие в Ленинград (в связи с приездом Никсона) с новенькими фотографическими картами города, слушая такие объяснения...

[uncle_Pasha]

В Генштабе Украины выяснили, откуда взялись хорошо вооруженные крымские "повстанцы".
помимо военнослужащих Черноморского флота РФ, в Крыму также находятся военнослужащие 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ, которая дислоцируется в российском Ульяновске, и 22-й бригады спецпредназначения из Краснодарского края. Кроме того, в городе Джанкой находится 1-й мотострелковый батальон «Восток» 18-й отдельной механизированной бригады, которая дислоцируется в Калиновске Чеченской Республики.

Да, там еще отдельный полк специального назначения 2-й гвардейской Таманской мотострелковой дивизии, которые прошлой ночью Сиваш в брод перешли. У них на вооружении новейшие танки-неведимки. Поэтому их пока никто не видел.

[uncle_Pasha]

Читаю новости и прям ощущение, что в Украине нефть нашли.

Там сейчас 15 миллиардов из Европы пилить будут.

[Мальчик-Одуванчик]

Ох не умеете вы на базаре торговаться. Это же просто способ торговли. Все происходящее напоминает анекдот про еврея и козу... КОзу уже в квартиру поместили, сейчас уберут в предбанник и всем станет очень х-о-р-о-ш-о-. И про то, что сначала хотели без козы, уже забудут.

Если надо то я _Янык скончается от приступа_. На время переговоров.

Разве ж торг уместен, когда Адольф Путин чревовещает что-то о "восстановлении законной власти"? Вот пусть с Крыма и начнет, убрав Гоблина обратно.

Когда это он такое чревовещал. Он чревовещал ровно обратное: что политического будущего у Януковича нет, нет планов его восстановления во власти, что правительство в Киеве нелегитимное, но это можно было бы и перетерпеть, если бы оно не кинулось штамповать националистические законы. Не поленитесь, послушайте конференцию..

Более того, он щедро посоветовал новым властям быстренько озаботится "легитимизацией". Я вот не понимаю, кто временщикам мешает быстренько провести процедуру импичпента. Или не получается так быстро как хотелось бы?

так Конституционный суд был разогнан первым делом.

[Amto2011]

В то что Россия готова оккупировать Украину, не верит никто кроме бандеровцев. Главный вопрос - а на фига это кому надо то?

а чего там верить-не верить, уже оккупировала, правда по Шойгу -- это просто зеленые человечки и к России отношения не имеют
А вот мирные туристы из России вместе с донецкими сепаратистами -- хуже бендеровцев: http://censor.net.ua/photo_news/274373/ ... postradali

Что-то не увидел я там "туристов". Бардак, митингуют, прыгают друг на друга..

А вот в Крыму между прочим все спокойно...

Code: Select all

Ben Wedeman is in Crimea where he describes life there with the "men in green." They are the often-masked gunmen patrolling the streets in uniforms without insignias identifying themselves as Russians. While speaking with Anderson and Matthew Chance, Ben goes on to say that despite the invasion, life in Crimea "pretty much seems to be going on as normal."

http://cnnpressroom.blogs.cnn.com/2014/ ... n-control/

[city_girl]

Львовская область, вобще-то одна из 4-х областей Украины, которые в бюджет дают больше, чем получают, а те же Крым и Донецк всегда были дотационными регионами

Так представляете как шикарно заживут западные украинцы, если отделаются от дотационных областей?

[Мальчик-Одуванчик]

Сначала он сказал что Янукович - легитимный президент, потом тутже без паузы, что в Украине нет никого легитимного его уровня. А как же Янукович?

Опять передергиваете
Янукович легитимен - но уже не влась.
Турчинов - власть, но нелегитимен.

Путин - легитимная власть, следовательно его уровень - лицо с легитимной властью.
Ни Янукович, ни Турчинов пот этот критерий не попадают.

[LB]

Утверждение РФ: Оппозиция Украины нарушила соглашение, заключенное с Виктором Януковичем 21 февраля.

Ответ США: В рамках данного соглашения Рада приняла закон о возвращении Украины к Конституции 2004 года. В соответствии с условиями соглашения, Янукович имел 24 часа, чтобы подписать этот закон, после чего протестующие должны были освободить ряд правительственных зданий и предпринять другие шаги по снижению напряженности. Вместо подписания Янукович уехал из Киева и исчез. Именно Янукович не выполнил соглашение от 21 февраля. Партия Януковича тоже пошла дальше, проголосовав за закон об устранении его от должности и утвердив новое правительство.

Постоянный представитель США в ООН Пауэр: "Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину".

Утверждение РФ: Правительство Украины является нелегитимным или не представляет народ Украины.

Ответ США: Новое правительство было утверждено украинским парламентом (Радой) 371 голосами "За", то есть​​, подавляющим большинством, при поддержке всех политических партий, за исключением коммунистов. Даже Партия регионов Януковича проголосовала за новое правительство буквально в считанные дни после его исчезновения. Хотя Партия регионов и не представлена в нынешнем правительстве, это было политическое решение и оно не свидетельствует об отсутствии поддержки политики правительства. Фактически почти все законы, принятые парламентом после ухода Януковича, пользуется поддержкой большинства из Партии регионов.

Утверждение РФ: Рада находится под влиянием экстремистов или террористов.

Ответ США: Рада является наиболее представительным учреждением власти в Украине, а недавние законы принимались подавляющим большинством голосов, в том числе и от представителей Восточной Украины.

Утверждение РФ: На улицах Киева опасно.

Ответ США: С тех пор, как силы безопасности были отведены десять дней назад и было утверждено новое правительство, в Киеве установилось спокойствие. По сообщениям украинской прессы и других СМИ, в городе нет всплеска преступности, мародерства и сведения счетов с политическими оппонентами.

Утверждение РФ: На Украине гуманитарный кризис, и сотни тысяч украинцев бегут в Россию и в поисках убежища.

Ответ США: Мы не видим никаких доказательств этого. Лучшее средство для предотвращения такого кризиса - прекратить все провокационные действия и допустить в регион наблюдателей для мониторинга ситуации и снижения напряженности.

Государственная пограничная служба Украины: "Миграция украинцев остается примерно на том же уровне, что была неделю назад, два года назад и три года назад".

Утверждение РФ: Этническим русским угрожает опасность.

Ответ США: Нет подтвержденных сообщений о том, что кому-то из этнических русских угрожают, есть только заявления об этом в российской прессе и на российском государственном телевидении. С самого начала новое украинское правительство сделало своим приоритетом установление мира и достижение примирения. И.о. президента Александр Турчинов отказался подписать закон, ограничивающий использование русского языка на региональном уровне. США и другие страны, включая ЕС, приветствовали такой подход украинского правительства.

Постпред США в ООН Пауэр: "Нет никаких доказательств, что этнические русские находятся в опасности. Напротив, новая украинская власть уделяет приоритетное внимание примирению в стране и участию всех политических сил в ее жизни. Президент Турчинов - исполняющий обязанности президента - четко заявил о своем неприятии каких-либо ограничений на использование русского языка".

Замгоссекретаря Нуланд: "У ОБСЕ есть инструменты для разрешения любых обоснованных обеспокоенностей относительно обеспечения безопасности на местах, соблюдения прав меньшинств и подготовки демократического перехода к свободным и справедливым выборам".

Официальный представитель МИД Казахстана Жанболат Усенов: "Казахстан призывает все стороны отказаться от вариантов, которые подразумевают использование силы, и приложить максимум политических усилий по урегулированию кризиса переговорным путем".

Утверждение РФ: Российские базы находятся под угрозой.

Ответ США: Российские военные объекты были и остаются в безопасности, и новая украинская власть обязалась соблюдать все действующие международные соглашения, в том числе те, которые касаются российских баз.

Постпред США в ООН Пауэр: "Главный вопрос - представляет ли недавняя смена правительства в Украине опасность для законных интересов России до такой степени, что оправдывает ее военное вмешательство, захват общественных учреждений и выдвижение военных ультиматумов частям украинской армии. Ответ - конечно, нет".

Утверждение РФ: Киев пытается дестабилизировать Крым.

Ответ США: Напротив, это российские военные были выведены из их мест дислокации, чтобы захватить органы власти и объекты инфраструктуры Крыма. Правительство Украины, в противовес этому, действует сдержанно и ищет диалога. Власти в Киеве незамедлительно решили направить в Крым и.о. главы Минообороны, чтобы разрядить ситуацию. Позднее, прибывший из Киева депутат Верховной Рады Петр Порошенко не был допущен в здание Крымской Рады для переговоров.

Утверждение РФ: Происходили массовые нападения на церкви в Восточной Украине.

Ответ США: Мы не видим никаких доказательств этого. Все религиозные лидеры Украины, включая представителей Русской православной церкви, выступили в поддержку новой политической власти, призывая к национальному единству и исцелению.

Постпред США в ООН Пауэр: "Нет доказательств, к примеру, что церкви в Восточной Украине подвергаются или подвергнутся нападениям; такие обвинения не обоснованы".

Восемь украинских церквей и религиозных организаций обратились с призывом к миру и против иностранной агрессии; их письмо размещено на сайте Института религиозной свободы Украины: (ссылка). В нем они "призывают российские власти прекратить агрессию против Украины и немедленно вывести российские войска с украинской земли". Это письмо подписано представителями Украинской православной и католической церквей, других христианских конфессий, а также иудейской и мусульманской религий.

Утверждение РФ: Крымский премьер призвал Россию вмешаться.

Ответ США: Международное право не предусматривает применения силы в ответ на призыв региональных властей. В соответствии с Конституцией Украины, только украинская Рада может разрешить присутствие иностранных войск на территории Украины. Призыв Сергея Аксенова к президенту Путину обеспечить "мир и спокойствие" в Крыму, был циничным жестом, ведущим к дестабилизации.

Утверждение РФ: Россия действует в соответствии с Договором о дружбе между Украиной и Российской Федерацией 1997 года.

Ответ США: Соглашение 1997 года требует от России уважать территориальную целостность Украины. Военные действия России в Украине - явное нарушение территориальной целостности и суверенитета Украины.

Замгоссекретаря Нуланд: "Мы считаем, что действия России в Украине являются [...] нарушением ее обязательств, взятых на себя в Хельсинки, а также ее обязанностей как члена ООН".

Лидеры стран "Большой семерки": Военные действия России являются "нарушением обязанностей России в соответствии с Уставом ООН и ее соглашением с Украиной по военным базам 1997 года".

Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган: "Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины". Источник: http://censor.net.ua/r274258

[Melkor]

Тем не менее, крыть Шойгу нечем. Неизвестно чьи солдаты, и всех разговоров. И выводить некого. Доказательств немае.

Меня всегда изумляла эта гомо-советикус логика. Если нет формальных доказательств - значит все шито-крыто...
Вспомнил одну историю. В советские времена в продаже не было точных карт городов. Типа - секретная информация, враг не дремлет. Как же были изумлены американские туристы приезжавшие в Ленинград (в связи с приездом Никсона) с новенькими фотографическими картами города, слушая такие объяснения...

И Путин, и Шойгу говорят лишь о том, что в Крыму нет российских военных на службе. Возможно, они там есть как частные лица, но Путин за это формально не отвечает и не обязан об этом знать. Если, например, его спросят, есть ли российские войска ну скажем в Польше, и он ответит нет, это будет враньем? Нет, хотя там вполне могут быть военнослужащие, не несущие на данный момент службу.
И не надо отвечать "ах, значит Россия их отдала на растерзание?!". Гениальность плана как раз в том, что все как минимум подзревают, кто эти вежливые люди, и что если в них начать стрелять, ответка придет такая же, как если бы у них были нашивки.

[worldCitizen]

Утверждение РФ: Оппозиция Украины нарушила соглашение, заключенное с Виктором Януковичем 21 февраля.


Официальный представитель МИД КНР Цинь Ган: "Мы уважаем независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины". Источник: http://censor.net.ua/r274258

Lживый Bарак, что вы делаете на (в) Украине, вдали от родных прерий...?

[varenuha]

Сначала он сказал что Янукович - легитимный президент, потом тутже без паузы, что в Украине нет никого легитимного его уровня. А как же Янукович?

Опять передергиваете
Янукович легитимен - но уже не влась.
Турчинов - власть, но нелегитимен.

Если уж на то пошло, само понятие легитимность и изпользуется в международных отношения, что бы определить с кем можно или нет вести переговоры. Вот и веди их с Януковичем, если считаешь его легитимным.
А вообще, это был просто пример как Россия день за днем теряет лицо, и чем дальше тем больше. Уже даже Новую Зеландию и то достало...