Что происходит в Крыму глазами очевидца

[OleZenit]

Не занимайтесь софистикой. Я привык выражать свою мысль не канцелярщиной, но хорошим литературным слогом.

То то я гляжу, вместо обсуждения по существу тетю Маню приплели - побольше образности, чтоб поменьше конкретики.

Для вас разъясню - "усохло" и "обобрали" в данном контексте считаю синонимами. Ибо списывание с накоплений населения 20% и есть "обирание". Или вы считаете "обиранием" лишь полную конфискацию вкладов?

Какую операцию "в данном контексте" вы называете "списывание"? Конкретно? Разве курс 3.1 отличается от реального курса гривны?
А кто в таком случае "обобрал" депозитчиков континентальной Украины?

Крымчане заключили с российскими властями джентльменский договор: мы голосует на референдуме как вам надо, а вы подтягиваете нас до уровня жизни в России.
Если в гривнами в виде кэша вопросов нет, так как при сохранении старого курса в Крым хлынет масса гривен с Украины, то в части накоплений (именно о них я и говорил в моем посте) власти должны были заморозить курс на дату официального вхождения Крыма в состав России.

Этот тезис я вижу первый раз. Вы сами его придумали - сами и доказывайте его состоятельность - кто там чей кэш должен был защищать. Мне неинтересно.
Если ваша примитивная модель реальности не работает - это ваша проблема а не реальности.

[alexey2013]

Если ваша примитивная модель реальности не работает - это ваша проблема а не реальности.

Нервишки шалят?
Кстати, так подробно разбирая мой пост, вы смущенно обошли вопрос о вашем звании. Гульчатай, раскрой личико!

[alexey2013]

Для вас разъясню - "усохло" и "обобрали" в данном контексте считаю синонимами. Ибо списывание с накоплений населения 20% и есть "обирание". Или вы считаете "обиранием" лишь полную конфискацию вкладов?

Какую операцию "в данном контексте" вы называете "списывание"? Конкретно? Разве курс 3.1 отличается от реального курса гривны?
А кто в таком случае "обобрал" депозитчиков континентальной Украины?

На этот ключевой момент считаю нужным еще раз ответить. OleZenit может не напрягаться
На момент перехода Крыма под юрисдикцию России все накопления крымчан в банках должны были быть зафиксированы на курсу на 16 марта или на день официального подписания указа Путина о включении Крыма в состав России. Все остальное демагогия и попытка словесами прикрыть фактическое уменьшение накоплений крымчан на курсовую разницу. По сути, государство залезло в карман к своим новым гражданам.
P.S. Повторюсь еще раз - континентальная Украина меня не интересует.
P.P.S. А это специально для OleZenit. Раз вы употребляете термин "континентальная Украина", то что такое тогда Крым? "Островная Украина"?

[Vlad1977]

Оффициальной оккупации вы имеете в виду? Крым — это украинская территория, оккупирванная российскими войсками. Называйте вещи своими именами.

Такой логике учат в ЦРУ и АНБ...

Вам вероятно виднее, чему учат в ЦРУ

[Vlad1977]

ну если своими именами, то Россия вернула то что Хрущёв необдуманно отдал в 1954-м.

Я расстройство жителей РСФСР понимаю. Есть проблема. Что было сделано? Были какие-то неразглашаемые основания, а вы вот говорите - "необдуманно". Вы обоснуйте, что необдумано. В той же ссылке на педевикии приводятся объяснения.
Что должно было быть сделаным на эту тему тогда? Наверное судебно оспорить решение Хрущёва? Оно ведь "необдуманное"? Кто его оспорил? Никто?
В каких границах была признана и обозначена Россия в 1991 году? Украина?
Что было сделано в марте 2014? Военный захват органов власти, военные действия на блокада воинских частей с человеческими жертвами. Каким образом это относится к событиям 1954 с точки зрения юридического оформления? Россия выдвинула какие-нибудь территориальные иски к Украине и их выиграла? Где? В каких судах?

Что интересно было решение Верховного Совета РСФСР в 1992 о незаконной передаче Крыма в виду нарушения Конституции РСФСР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%A1%D0%A0

Вот вы думаете, что это "восстановление исторической справедливости", но это юридическим основанием никак не является. ВВП ни сном ни духом о 1954 году не поминает. Почему? Он что, не знает историю СССР? Он глупее кого-то? Кто нибудь пробовал публично через youtube к примеру обратиться к Путину и посоветовать ему аргументировать его действия в Крыму "необдуманностью действий Хрущёва в 1954 как строгим юридическим основанием к пересмотру границ". Попробуйте!
Но я уверен, что сегодня эти события в государстве, которое не существует никак не станут юридическим основанием ни для чего вообще. Государства нет, на его месте появилось 15 других государств, каждое в признанных всем миром границах. Это - факты.
А то что вы говорите - это, пусть и понятные многим, включая и меня самого - но эмоции.
То есть в итоге выходит, что Путин совершил противоправное и необоснованное с юридической точки зрения действие, которое вы и многие другие люди оправдывают с эмоциональной точки зрения.

[Flash-04]

Попробуйте!

так усё, Крым уже в России по факту.

[Kirpidonych]

Так... я помню там Новая Зеландия просилась в состав России. Надо помочь rражданам с их законным и главное своевременным желанием.

[Vlad1977]

Попробуйте!

так усё, Крым уже в России по факту.

Мне любопытно, что именно Вы считаете фактом?
Кстати, последнее решение ПАСЕ вы видели?
http://tyzhden.ua/News/107185

"У зв'язку з денонсацією Російською Федерацією угод, укладених в 1997 році по Чорноморському флоту, розміщеному в Криму, Асоціація закликає Росію негайно вивести свої війська з Криму", - таку поправку, ініційовану українською делегацією, до тексту резолюції щодо України Асамблея прийняла більшістю голосів (140 - за, 32 - проти, 9 - утрималися).

Нагадаємо, 9 квітня ПАРЄ прийняла резолюцію щодо України, в якій засудила анексію Криму Росією.

В резолюції також йдеться про відсутність прямої загрози етнічній російськомовній меншині в Україні в цілому і, зокрема, в Криму.

[Flash-04]

По русски пожалуйста.

[Vlad1977]

По русски пожалуйста.

Они там не владеют такими языками. Вот в оригинале:
http://hub.coe.int/en/web/coe-portal/pr ... r.offset=0

Press release - AP067(2014)

PACE: the illegal annexation of Crimea has no legal effect and is not recognised by the Council of Europe

Strasbourg, 09.04.2014 – “The so-called referendum” in Crimea was unconstitutional. Its outcome and “the illegal annexation of Crimea by the Russian Federation therefore have no legal effect and are not recognised by the Council of Europe”, the Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE) stated today in an resolution adopted at the end of an urgent debate.

The parliamentarians said that none of the arguments used by the Russian Federation to justify its actions hold true to facts and evidence. “The drive for secession and integration into the Russian Federation was instigated and incited by the Russian authorities, under the cover of a military intervention”, the resolution underlined, while recommending that the signatories of the Budapest Agreement, as well as other relevant European States, “explore the possibility for tangible security agreements to ensure Ukraine’s independence, sovereignty and territorial integrity”.

The Assembly fully recognised the legitimacy of the new authorities in Kyiv and the Verkovna Rada, “as well as the legality of their decisions” and regretted attempts to question the legitimacy of the new authorities, “which can only serve to destabilise the country”.

The east-west divide in the country “is mostly of political origin”, despite the clear historical and cultural differences. While objecting to any notion of federalisation, the parliamentarians recommended that the authorities develop “an inclusive strategy to strengthen local and regional authorities and to decentralise government”.

The parliamentarians considered that the change of power had opened a window of opportunity for Ukraine’s democratic development. They urged the Verkhovna Rada to adopt the constitutional amendments necessary to establish a better balance of power between President and legislature and to bring the Constitution fully into line with Council of Europe standards.

“All fatalities and all human rights abuses that occurred in relation to the Euromaidan protests need to be fully investigated and the perpetrators, including those in the line of command, brought to justice,” the parliamentarians said.

The resolution adopted was based on a full report on “Recent developments in Ukraine: threats to the functioning of democratic institutions” prepared by the co-rapporteurs of PACE’s Monitoring Committee, Mailis Reps (Estonia, ALDE) and Marietta de Pourbaix-Lundin (Sweden, EPP/CD).

The adopted text will be available by clicking here.

Parliamentary Assembly Communication Division
Tel: +33 3 88 41 31 93
Fax : +33 3 90 21 41 34
pace.com@coe.int
assembly.coe.int

Хотя вот, нашел, пожалуйста, вот вам российским языком:

ПАСЕ выразила глубокую обеспокоенность размещением большого количества российских военных вдоль украинских границ, что может быть свидетельством того, что "Российская Федерация рассматривает дальнейшую неспровоцированную военную агрессию против Украины". Об этом сказано в резолюции ПАСЕ "Последние события в Украине: угрозы функционированию демократических институтов", одобренной сегодня на сессии ассамблеи в Страсбурге. За проект резолюции проголосовали 154 депутата, против - 26, воздержались - 14.

ПАСЕ призвала подписантов Будапештского меморандума 1994 года и другие европейские государства изучить возможность реальных соглашений о безопасности, которые обеспечили бы независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины.

Также в документе еще раз подчеркивается незаконность проведения так называемого референдума в Крыму 16 марта этого года, и отмечается, что в связи с этим его результаты и последующая незаконная аннексия Крыма не имеют никакой правомочности и не признаются Советом Европы. "Ассамблея подчеркивает свою сильную поддержку независимости, суверенитету и территориальной целостности Украины", - подчеркивается в резолюции.

[Flash-04]

По русски пожалуйста.

Они там не владеют такими языками.

т.е. в ООН владеют, а в Совете Европы куда входит и Россия, не владеют?

[conejo]

ну если своими именами, то Россия вернула то что Хрущёв необдуманно отдал в 1954-м.

Я расстройство жителей РСФСР понимаю. Есть проблема. Что было сделано? Были какие-то неразглашаемые основания, а вы вот говорите - "необдуманно". Вы обоснуйте, что необдумано. В той же ссылке на педевикии приводятся объяснения.
Что должно было быть сделаным на эту тему тогда? Наверное судебно оспорить решение Хрущёва? Оно ведь "необдуманное"? Кто его оспорил? Никто?
В каких границах была признана и обозначена Россия в 1991 году? Украина?
Что было сделано в марте 2014? Военный захват органов власти, военные действия на блокада воинских частей с человеческими жертвами. Каким образом это относится к событиям 1954 с точки зрения юридического оформления? Россия выдвинула какие-нибудь территориальные иски к Украине и их выиграла? Где? В каких судах?

Что интересно было решение Верховного Совета РСФСР в 1992 о незаконной передаче Крыма в виду нарушения Конституции РСФСР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%A1%D0%A0

Вот вы думаете, что это "восстановление исторической справедливости", но это юридическим основанием никак не является. ВВП ни сном ни духом о 1954 году не поминает. Почему? Он что, не знает историю СССР? Он глупее кого-то? Кто нибудь пробовал публично через youtube к примеру обратиться к Путину и посоветовать ему аргументировать его действия в Крыму "необдуманностью действий Хрущёва в 1954 как строгим юридическим основанием к пересмотру границ". Попробуйте!
Но я уверен, что сегодня эти события в государстве, которое не существует никак не станут юридическим основанием ни для чего вообще. Государства нет, на его месте появилось 15 других государств, каждое в признанных всем миром границах. Это - факты.
А то что вы говорите - это, пусть и понятные многим, включая и меня самого - но эмоции.
То есть в итоге выходит, что Путин совершил противоправное и необоснованное с юридической точки зрения действие, которое вы и многие другие люди оправдывают с эмоциональной точки зрения.

Это будет верно только в том случае если исключить право народа на самоопределение.
Крым самоопределился, и это его право, потому что по такому же праву Косово отделилось от Югославии, Эритрея от Эфиопии, Восточный Тимор от Индонезии и т.д и т.п.
Этот момент самоопределения как то забылся.

[conejo]

По русски пожалуйста.

Они там не владеют такими языками. Вот в оригинале:
http://hub.coe.int/en/web/coe-portal/pr ... r.offset=0

Опять же не слова почему Крым лишён права на саомоопредление.

[Vlad1977]

По русски пожалуйста.

Они там не владеют такими языками.

т.е. в ООН владеют, а в Совете Европы куда входит и Россия, не владеют?

Парламентская ассамблея Совета Европы. (ПАСЕ)
англ. Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE)
Членство: 18 государств
Руководящий орган: Совет Европы
Тип организации: Международный европейский консультационный орган Совета Европы
Официальные языки: английский, французский

Организация Объединённых Наций
United Nations
Членство:
193 государства-члена
Штаб-квартира:
Соединённые Штаты Америки Нью-Йорк
Тип организации: международная организация
Официальные языки: английский, французский, русский, китайский, арабский, испанский

Ну то есть как бы да

[Vlad1977]

По русски пожалуйста.

Они там не владеют такими языками. Вот в оригинале:
http://hub.coe.int/en/web/coe-portal/pr ... r.offset=0

Опять же не слова почему Крым лишён права на саомоопредление.

По чему? По Конституции Украины
У власти Крыма есть расширенные полномочия для урегулирования внутренних вопросов без участия Киева, но, чтобы объявить независимость и территориальное отделение - нужен всеукраинский референдум. К тому же согласно постановлению Верховного Совета Украины (Верховна Рада) №1702-6/14 от 6 марта 2014 референдум, назначенный на 16 марта был признан нелегитимным.
То есть всё, что произошло после этого и всё, что там Россия нахозяйничает имеет отсутствующую правовую основу.
Если Крым был так сильно нужен Путину, то ему нужно было поступать более взвешенно. Вероятно у него нет долгосрочных планов на Крым.