Россия вторглась в Украину?

[StrangerR]

По Фоксу сегодня Керри вещал. Говорил, что the immediate task is to put the opposite parties into one room for negotiations. Плохо слушает г-на Керри прокуратура Украины. Подставляет можно сказать нового друга Украины.

Дык, Путин то говорит в точности тоже самое. Задача посадить за стол переговоров Киев и Симферополь. И НАТО тоже самое говорит. Какие же нафиг санкции если все играют на одном поле и гонят мяч в одни и те же ворота...

[sergeika]

А подумайте хорошо. И устав НАТО почитайте. Задание вам на сегодня. Завтра доложите.

Вы уж обьясните солдату как сможете товарищ майор )

В НАТО не принимают страны с территориальными проблемами. Это не увеличивает безопасность текущих членов, поскольку увеличивает вероятность втягивания их в военный конфликт. Хотя, наверно, если очень захочется, то нагнут устав.

[Животнае]

Дык, Путин то говорит в точности тоже самое. Задача посадить за стол переговоров Киев и Симферополь. И НАТО тоже самое говорит.

Ну так Гоблин же нелегитимен, с ним переговоры вести нельзя. Вот когда посадят януковичского ставленника Могилева обратно, вот тогда и можно переговариваться.

[StrangerR]

Дык, Путин то говорит в точности тоже самое. Задача посадить за стол переговоров Киев и Симферополь. И НАТО тоже самое говорит.

Ну так Гоблин же нелегитимен, с ним переговоры вести нельзя. Вот когда посадят януковичского ставленника Могилева обратно, вот тогда и можно переговариваться.

Ох не умеете вы на базаре торговаться. Это же просто способ торговли. Все происходящее напоминает анекдот про еврея и козу... КОзу уже в квартиру поместили, сейчас уберут в предбанник и всем станет очень х-о-р-о-ш-о-. И про то, что сначала хотели без козы, уже забудут.

Если надо то я _Янык скончается от приступа_. На время переговоров.

[stenking]

А нафига Украине Крым который как бы в составе но сам решает иметь на своей территории базу врага или нет, свои отдельные неподчинённые центру вооружённые силы и вообще не подчиняется центру ни в каком виде. Т.е. мы не говорим об отношениях штатов в США с общим федеральным законом а скорее о государстве в государстве. Т.е. какой смысл Украине в таком Крыме?

Во первых, Россия враг Украины лишь в мыслях бандеровцев. Сейчас пыль уляжется и страны продолжат сотрудничать как и раньше, никуда не денутся. Экономики слишком перевязаны.

ВО вторых, смысл в том чтобы не было прецендента на _отделение_. Автономия - ничего особенного, валюта та же, пограничные правила те же, банки те же, СМИ те же. Ну да, кое что надо будет с властями согласовывать, язык в Крыму основной будет русский а не украинский, база как была так и останется... В чем отличие от Штатов в США, кроме только базы, которая все одно там была и будет и ничего с ней Киев не поделает - город исторический российский и явно шансов его оттяпать у Киева нету (можно ему просто дать особый статус и забыть).

Любая Автономия в первую очередь подчиняется основным законам страны. Иначе это не автономия а государство. Т.е. не может быть автонимии которая сама решает вопросы меж-государственного уровня или например отказывается служить в армии страны. Соответственно, как бы не были широкие полномочия у крыма - войска там будут не крымские а украинские а они позволить росскийскую военную базу просто не могут. И вопрос не только базы конечно а например судебной системы - если крым не будет подчинятся верховному суду украины или скажем не соблюдать санкции/визовую политику Украины то это не её часть.

[Amto2011]

Дык, Путин то говорит в точности тоже самое. Задача посадить за стол переговоров Киев и Симферополь. И НАТО тоже самое говорит.

Ну так Гоблин же нелегитимен, с ним переговоры вести нельзя. Вот когда посадят януковичского ставленника Могилева обратно, вот тогда и можно переговариваться.

Ну так и правительство Украины тоже нелегитимно. Вот и пусть два нелегитимных встречаются. Стрелку забьют так сказать..

[StrangerR]

Любая Автономия в первую очередь подчиняется основным законам страны. Иначе это не автономия а государство. Т.е. не может быть автонимии которая сама решает вопросы меж-государственного уровня или например отказывается служить в армии страны. Соответственно, как бы не были широкие полномочия у крыма - войска там будут не крымские а украинские а они позволить росскийскую военную базу просто не могут. И вопрос не только базы конечно а например судебной системы - если крым не будет подчинятся верховному суду украины или скажем не соблюдать санкции/визовую политику Украины то это не её часть.

Да не любая, бывают разные уровни автономии, вплоть до конфедераций. Какой уровень будет в Крыму, выяснится на базаре. Который теперь усилиями прокуратуры будет проходить не там, где Киеву выгодно, а там где Крыму выгодно (заметим, усилиями не Крыма а Киева).

Нет, воистину во власть в Киеве пришли дураки. Нету слов.

[Животнае]

Ох не умеете вы на базаре торговаться. Это же просто способ торговли. Все происходящее напоминает анекдот про еврея и козу... КОзу уже в квартиру поместили, сейчас уберут в предбанник и всем станет очень х-о-р-о-ш-о-. И про то, что сначала хотели без козы, уже забудут.

Если надо то я _Янык скончается от приступа_. На время переговоров.

Разве ж торг уместен, когда Адольф Путин чревовещает что-то о "восстановлении законной власти"? Вот пусть с Крыма и начнет, убрав Гоблина обратно.

[Животнае]

Ну так и правительство Украины тоже нелегитимно. Вот и пусть два нелегитимных встречаются. Стрелку забьют так сказать..

Даже если предположить, что Янукович вернулся обратно в Киев, Гоблин для него по всем понятиям нелегитимен тоже. Так что Гоблину договариваться не о чем и не с кем.

[StrangerR]

Ох не умеете вы на базаре торговаться. Это же просто способ торговли. Все происходящее напоминает анекдот про еврея и козу... КОзу уже в квартиру поместили, сейчас уберут в предбанник и всем станет очень х-о-р-о-ш-о-. И про то, что сначала хотели без козы, уже забудут.

Если надо то я _Янык скончается от приступа_. На время переговоров.

Разве ж торг уместен, когда Адольф Путин чревовещает что-то о "восстановлении законной власти"? Вот пусть с Крыма и начнет, убрав Гоблина обратно.

А не он Гоблина ставил, он и не будет убирать. А после референдума будет поздно. Нужно бы переговоры ДО провести. Но в Киеве похоже во власти упертые ишаки сидят. И получат в итоге максимум преференций для Крыма. Если будут упираться и не признавать референдум то вообще Крым потеряют.

[Amto2011]

Ох не умеете вы на базаре торговаться. Это же просто способ торговли. Все происходящее напоминает анекдот про еврея и козу... КОзу уже в квартиру поместили, сейчас уберут в предбанник и всем станет очень х-о-р-о-ш-о-. И про то, что сначала хотели без козы, уже забудут.

Если надо то я _Янык скончается от приступа_. На время переговоров.

Разве ж торг уместен, когда Адольф Путин чревовещает что-то о "восстановлении законной власти"? Вот пусть с Крыма и начнет, убрав Гоблина обратно.

Когда это он такое чревовещал. Он чревовещал ровно обратное: что политического будущего у Януковича нет, нет планов его восстановления во власти, что правительство в Киеве нелегитимное, но это можно было бы и перетерпеть, если бы оно не кинулось штамповать националистические законы. Не поленитесь, послушайте конференцию..

[sguschenka]

Дык, Путин то говорит в точности тоже самое. Задача посадить за стол переговоров Киев и Симферополь. И НАТО тоже самое говорит.

Ну так Гоблин же нелегитимен, с ним переговоры вести нельзя. Вот когда посадят януковичского ставленника Могилева обратно, вот тогда и можно переговариваться.

Ну так и правительство Украины тоже нелегитимно.

Правильно говорить - так называемое правительство

[Amto2011]

Ну так и правительство Украины тоже нелегитимно. Вот и пусть два нелегитимных встречаются. Стрелку забьют так сказать..

Даже если предположить, что Янукович вернулся обратно в Киев, Гоблин для него по всем понятиям нелегитимен тоже. Так что Гоблину договариваться не о чем и не с кем.

Зачем? Пусть нелегитимный Турчинов встречается с нелегитимным Аксеновым. Баш на баш.

[stenking]

Любая Автономия в первую очередь подчиняется основным законам страны. Иначе это не автономия а государство. Т.е. не может быть автонимии которая сама решает вопросы меж-государственного уровня или например отказывается служить в армии страны. Соответственно, как бы не были широкие полномочия у крыма - войска там будут не крымские а украинские а они позволить росскийскую военную базу просто не могут. И вопрос не только базы конечно а например судебной системы - если крым не будет подчинятся верховному суду украины или скажем не соблюдать санкции/визовую политику Украины то это не её часть.

Да не любая, бывают разные уровни автономии, вплоть до конфедераций. Какой уровень будет в Крыму, выяснится на базаре. Который теперь усилиями прокуратуры будет проходить не там, где Киеву выгодно, а там где Крыму выгодно (заметим, усилиями не Крыма а Киева).

Нет, воистину во власть в Киеве пришли дураки. Нету слов.

Конфедера́ция — союз суверенных государств для достижения конкретных целей, при котором объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих собственных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы.

Так я и говорю что не бывает конфедераций без общего. А общего в самом главном а именно внешней политики, вооружённых силах и них уже быть не может. Поэтому крым или будет с составе Украины как её довольно автономная но именно что часть или Украине просто не имеет смысл с Крымом связывается вообщее.

[stenking]

Крым потеряли уже, тут без варинатов. Что реально нужно делать это полностью уходить в НАТО, Европу и дистанцироватся от любых российских вещей. Т.е. говоря по нашему форумному бан - 1