Вынужден огорчить.Vlad1977 wrote:Оффициальной оккупации вы имеете в виду? Крым — это украинская территория, оккупирванная российскими войсками. Называйте вещи своими именами.
Такой логике учат в ЦРУ и АНБ...Vlad1977 wrote:Оффициальной оккупации вы имеете в виду? Крым — это украинская территория, оккупирванная российскими войсками. Называйте вещи своими именами.
Для политиков это всего лишь территория, и это понятно. Политики. Им люди что галька под ногами, только мешает иногда. Но как для самих людей это может быть лишь территорией, мне не понятно. Крым это люди! У них есть воля. Если бы сейчас они не отделились, то в Крыму было бы тоже самое, что на Юго-Востоке Украины, и не потому что Пу дуло пистолета приставил к вискам всех этих пенсионеров, а просто потому что людям так хочется. Имеют право! А если нет, то стало быть все эти принципы демократии лишь болтовня.PavelM wrote:Вынужден огорчить.Vlad1977 wrote:Оффициальной оккупации вы имеете в виду? Крым — это украинская территория, оккупирванная российскими войсками. Называйте вещи своими именами.
Крым это люди, а не территория.
И эти люди люди не хотят жить на Украине.
Чтоб Вы себе не мечтали.
СпокойнЕЕ надо - нервных на базаре не любят.alexey2013 wrote:Попробуйте вашу политэкономию рассказать тете Мане на симферопольском рынке. Предположу, что довольно быстро вам оденут на голову по самые уши корзину с прошлогодними гнилыми помидорамиOleZenit wrote:...
После вхождения Крыма в состав России надо разделять гривны на украинские и крымские. Крымчане заключили с российскими властями джентльменский договор: мы голосует на референдуме как вам надо, а вы подтягиваете нас до уровня жизни в России.
Если в гривнами в виде кэша вопросов нет, так как при сохранении старого курса в Крым хлынет масса гривен с Украины, то в части накоплений (именно о них я и говорил в моем посте) власти должны были заморозить курс на дату официального вхождения Крыма в состав России. На деле произошло усыхание вкладов крымчан.
Если вы видели мои посты, то могли бы догадаться, что проблемы Киева и бабки Параски с киевского рынка меня волнуют еще меньшеOleZenit wrote:СпокойнЕЕ надо - нервных на базаре не любят.alexey2013 wrote:Попробуйте вашу политэкономию рассказать тете Мане на симферопольском рынке. Предположу, что довольно быстро вам оденут на голову по самые уши корзину с прошлогодними гнилыми помидорамиOleZenit wrote:...
После вхождения Крыма в состав России надо разделять гривны на украинские и крымские. Крымчане заключили с российскими властями джентльменский договор: мы голосует на референдуме как вам надо, а вы подтягиваете нас до уровня жизни в России.
Если в гривнами в виде кэша вопросов нет, так как при сохранении старого курса в Крым хлынет масса гривен с Украины, то в части накоплений (именно о них я и говорил в моем посте) власти должны были заморозить курс на дату официального вхождения Крыма в состав России. На деле произошло усыхание вкладов крымчан.
Тете Мане на рынке до лампочки любые казенные тарифы - ее ценник и доход хоть в гривнах хоть в рублях хоть в румынских леях - определяется исключительно покупательским спросом на ее товар и его эластичностью.
"Дотируется" по регламентному курсу 3.8 только только гривна у места выдачи социальных выплат(пенсии и з/п бюджетников) и депозитов - и только в момент выдачи в виде рублевого кэша
Гривневые коэффициент 3.1 касается только ценообразовательных тарифов типа жкх, рентные платежи - это чтоб умники не наживались за счет существования бюджетного дотирования курса гривны.
Гривна в виде кэша и на свободном рынке - абсолютна свободна и никем в Крыму не регулируется. России она интересна не более чем леи и злотые. Оптимальная стратегия - вытеснение из оборота например квотированием инкассации с постепенным снижением - так чтобы не устраивать панику. Через пару месяцев не принимаемый банками гривневый кэш сам по себе спокойно утечет на нэньку.
По крайней мере у тети Мани на крымском рынке нет проблем с наличием платежеспособных покупателей.
Лучше озаботьтесь проблемами бабки Параски с киевского рынка - ее покупателям режут пенсии, зарплаты и просто увольняют. Те же обыватели/покупатели, у которых деньги все таки есть - пикирование курса гривны провоцирует "спасение нажитого любой ценой" уводом денег в валютный кэш - эти деньги на овощном рынке тоже не скоро появятся.
Но насчет спокойствия вы ошибаетесь, я постарался максимально купировать возможный финансовый негатив и спокоен как заглохший бульдозер И я признаю свою неправоту"Дотируется" по регламентному курсу 3.8 только только гривна у места выдачи социальных выплат(пенсии и з/п бюджетников) и депозитов - и только в момент выдачи в виде рублевого кэша
Я не очень точно выразился. Пенсии и бюджетные зарплаты "дотируются" тем, что одномоментно были сконвертированы по крусу 3.8 фактом перевода в "рублевую зону". То есть бабушка с 1000-гривневой пенсией и врач госполиклиники с 10000-гривневой зарплатой с апреля этого года и впредь будут иметь соответственно 3800 и 38000 рублей из российского бюджета - их директивный или рыночный курс гривны больше не колышет.alexey2013 wrote: Пожалуйста, дайте ссылку на официальный источник откуда это взяли:И я признаю свою неправоту"Дотируется" по регламентному курсу 3.8 только только гривна у места выдачи социальных выплат(пенсии и з/п бюджетников) и депозитов - и только в момент выдачи в виде рублевого кэша
Извините - не следил. Но вы так громко возмутились "кидком" крымчан и сильно озаботились финансовым состоянием какой-то тети Мани...alexey2013 wrote: А вот первый экономический сюрприз для крымчан. Их походя обобрали на 20% накоплений
....
Если вы видели мои посты, то могли бы догадаться, что проблемы Киева и бабки Параски с киевского рынка меня волнуют еще меньше
Напомню, что я говорил ТОЛЬКО об "усыхании" накоплений, а не о текущих выплат.OleZenit wrote:Я не очень точно выразился. Пенсии и бюджетные зарплаты "дотируются" тем, что одномоментно были сконвертированы по крусу 3.8 фактом перевода в "рублевую зону". То есть бабушка с 1000-гривневой пенсией и врач госполиклиники с 10000-гривневой зарплатой с апреля этого года и впредь будут иметь соответственно 3800 и 38000 рублей из российского бюджета - их директивный или рыночный курс гривны больше не колышет.alexey2013 wrote: Пожалуйста, дайте ссылку на официальный источник откуда это взяли:И я признаю свою неправоту"Дотируется" по регламентному курсу 3.8 только только гривна у места выдачи социальных выплат(пенсии и з/п бюджетников) и депозитов - и только в момент выдачи в виде рублевого кэша
С депозитами в украинских банках кажется все-таки сложнее - кто успел снять или сконвертировать по 3.8 - тот счастлив (а на это было время за три недели). Кто нет (а тем более в закрывающихся укробанках) - по-видимому хлебнет.
"Конец" для гривны в Крыму наступит, когда крымские власти вообще отменят директивный курс и запретят крымско-российским банкам инкассацию гривны у торговых операторов - только рыночный обмен по свободно-падающему курсу.
Это обязательно случится и довольно скоро. Вопрос точной даты - банковская тайна как при любой денежной реформе - иначе будет ненужная паника и спекулятивные финты.
Вы как-то путаетесь в показанияхalexey2013 wrote: Напомню, что я говорил ТОЛЬКО об "усыхании" накоплений, а не о текущих выплат.
Путаюсь в показаниях?OleZenit wrote:Вы как-то путаетесь в показанияхalexey2013 wrote: Напомню, что я говорил ТОЛЬКО об "усыхании" накоплений, а не о текущих выплат.
Вы сказали "обобрали" а не "усохло"
"Усохло" - это некий внесубьектный обьективный процесс, а "обобрали" подразумевает что кто-то, а именно российская власть, злостно прикарманил чужое.
Но по факту - гривневые депозиты в номинальном исчислении остались и остаются нетронутыми. Было не очень много но все таки прилично времени для безубыточного трансфера в рубль или куда-то еще.
Если нынче гривна сыпется - это проблемы только Украины.
И вменять в вину это новой крымской власти, причем игнорируя предоставление полной финансовой защиты по бюджетным выплатам - это жульничество.
Это по Фрейду? И какое у вас звание? Почему российские власти не стали пересчитывать вклады крымчан по курсу 3.8? Ссылки на размещение вкладов в украинских банках бессмысленны, до 16 марта там других просто не было.Крымчане заключили с российскими властями джентльменский договор: мы голосует на референдуме как вам надо, а вы подтягиваете нас до уровня жизни в России.
Если в гривнами в виде кэша вопросов нет, так как при сохранении старого курса в Крым хлынет масса гривен с Украины, то в части накоплений (именно о них я и говорил в моем посте) власти должны были заморозить курс на дату официального вхождения Крыма в состав России.
alexey2013 wrote: Не занимайтесь софистикой. Я привык выражать свою мысль не канцелярщиной, но хорошим литературным слогом.
Какую операцию "в данном контексте" вы называете "списывание"? Конкретно? Разве курс 3.1 отличается от реального курса гривны?alexey2013 wrote: Для вас разъясню - "усохло" и "обобрали" в данном контексте считаю синонимами. Ибо списывание с накоплений населения 20% и есть "обирание". Или вы считаете "обиранием" лишь полную конфискацию вкладов?
Этот тезис я вижу первый раз. Вы сами его придумали - сами и доказывайте его состоятельность - кто там чей кэш должен был защищать. Мне неинтересно.alexey2013 wrote:Крымчане заключили с российскими властями джентльменский договор: мы голосует на референдуме как вам надо, а вы подтягиваете нас до уровня жизни в России.
Если в гривнами в виде кэша вопросов нет, так как при сохранении старого курса в Крым хлынет масса гривен с Украины, то в части накоплений (именно о них я и говорил в моем посте) власти должны были заморозить курс на дату официального вхождения Крыма в состав России.
Нервишки шалят?OleZenit wrote: Если ваша примитивная модель реальности не работает - это ваша проблема а не реальности.
На этот ключевой момент считаю нужным еще раз ответить. OleZenit может не напрягатьсяOleZenit wrote:Какую операцию "в данном контексте" вы называете "списывание"? Конкретно? Разве курс 3.1 отличается от реального курса гривны?alexey2013 wrote: Для вас разъясню - "усохло" и "обобрали" в данном контексте считаю синонимами. Ибо списывание с накоплений населения 20% и есть "обирание". Или вы считаете "обиранием" лишь полную конфискацию вкладов?
А кто в таком случае "обобрал" депозитчиков континентальной Украины?
Вам вероятно виднее, чему учат в ЦРУSVK wrote:Такой логике учат в ЦРУ и АНБ...Vlad1977 wrote:Оффициальной оккупации вы имеете в виду? Крым — это украинская территория, оккупирванная российскими войсками. Называйте вещи своими именами.
Я расстройство жителей РСФСР понимаю. Есть проблема. Что было сделано? Были какие-то неразглашаемые основания, а вы вот говорите - "необдуманно". Вы обоснуйте, что необдумано. В той же ссылке на педевикии приводятся объяснения.Flash-04 wrote:ну если своими именами, то Россия вернула то что Хрущёв необдуманно отдал в 1954-м.
Вот вы думаете, что это "восстановление исторической справедливости", но это юридическим основанием никак не является. ВВП ни сном ни духом о 1954 году не поминает. Почему? Он что, не знает историю СССР? Он глупее кого-то? Кто нибудь пробовал публично через youtube к примеру обратиться к Путину и посоветовать ему аргументировать его действия в Крыму "необдуманностью действий Хрущёва в 1954 как строгим юридическим основанием к пересмотру границ". Попробуйте!Flash-04 wrote:Что интересно было решение Верховного Совета РСФСР в 1992 о незаконной передаче Крыма в виду нарушения Конституции РСФСР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%A1%D0%A0
Попробуйте!
так усё, Крым уже в России по факту.
Мне любопытно, что именно Вы считаете фактом?Flash-04 wrote:Попробуйте!
"У зв'язку з денонсацією Російською Федерацією угод, укладених в 1997 році по Чорноморському флоту, розміщеному в Криму, Асоціація закликає Росію негайно вивести свої війська з Криму", - таку поправку, ініційовану українською делегацією, до тексту резолюції щодо України Асамблея прийняла більшістю голосів (140 - за, 32 - проти, 9 - утрималися).
Нагадаємо, 9 квітня ПАРЄ прийняла резолюцію щодо України, в якій засудила анексію Криму Росією.
В резолюції також йдеться про відсутність прямої загрози етнічній російськомовній меншині в Україні в цілому і, зокрема, в Криму.
Они там не владеют такими языками. Вот в оригинале:Flash-04 wrote:По русски пожалуйста.
Хотя вот, нашел, пожалуйста, вот вам российским языком:Press release - AP067(2014)
PACE: the illegal annexation of Crimea has no legal effect and is not recognised by the Council of Europe
Strasbourg, 09.04.2014 – “The so-called referendum” in Crimea was unconstitutional. Its outcome and “the illegal annexation of Crimea by the Russian Federation therefore have no legal effect and are not recognised by the Council of Europe”, the Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE) stated today in an resolution adopted at the end of an urgent debate.
The parliamentarians said that none of the arguments used by the Russian Federation to justify its actions hold true to facts and evidence. “The drive for secession and integration into the Russian Federation was instigated and incited by the Russian authorities, under the cover of a military intervention”, the resolution underlined, while recommending that the signatories of the Budapest Agreement, as well as other relevant European States, “explore the possibility for tangible security agreements to ensure Ukraine’s independence, sovereignty and territorial integrity”.
The Assembly fully recognised the legitimacy of the new authorities in Kyiv and the Verkovna Rada, “as well as the legality of their decisions” and regretted attempts to question the legitimacy of the new authorities, “which can only serve to destabilise the country”.
The east-west divide in the country “is mostly of political origin”, despite the clear historical and cultural differences. While objecting to any notion of federalisation, the parliamentarians recommended that the authorities develop “an inclusive strategy to strengthen local and regional authorities and to decentralise government”.
The parliamentarians considered that the change of power had opened a window of opportunity for Ukraine’s democratic development. They urged the Verkhovna Rada to adopt the constitutional amendments necessary to establish a better balance of power between President and legislature and to bring the Constitution fully into line with Council of Europe standards.
“All fatalities and all human rights abuses that occurred in relation to the Euromaidan protests need to be fully investigated and the perpetrators, including those in the line of command, brought to justice,” the parliamentarians said.
The resolution adopted was based on a full report on “Recent developments in Ukraine: threats to the functioning of democratic institutions” prepared by the co-rapporteurs of PACE’s Monitoring Committee, Mailis Reps (Estonia, ALDE) and Marietta de Pourbaix-Lundin (Sweden, EPP/CD).
The adopted text will be available by clicking here.
Parliamentary Assembly Communication Division
Tel: +33 3 88 41 31 93
Fax : +33 3 90 21 41 34
pace.com@coe.int
assembly.coe.int
ПАСЕ выразила глубокую обеспокоенность размещением большого количества российских военных вдоль украинских границ, что может быть свидетельством того, что "Российская Федерация рассматривает дальнейшую неспровоцированную военную агрессию против Украины". Об этом сказано в резолюции ПАСЕ "Последние события в Украине: угрозы функционированию демократических институтов", одобренной сегодня на сессии ассамблеи в Страсбурге. За проект резолюции проголосовали 154 депутата, против - 26, воздержались - 14.
ПАСЕ призвала подписантов Будапештского меморандума 1994 года и другие европейские государства изучить возможность реальных соглашений о безопасности, которые обеспечили бы независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины.
Также в документе еще раз подчеркивается незаконность проведения так называемого референдума в Крыму 16 марта этого года, и отмечается, что в связи с этим его результаты и последующая незаконная аннексия Крыма не имеют никакой правомочности и не признаются Советом Европы. "Ассамблея подчеркивает свою сильную поддержку независимости, суверенитету и территориальной целостности Украины", - подчеркивается в резолюции.
Vlad1977 wrote:Они там не владеют такими языками.Flash-04 wrote:По русски пожалуйста.
т.е. в ООН владеют, а в Совете Европы куда входит и Россия, не владеют? 
Это будет верно только в том случае если исключить право народа на самоопределение.Vlad1977 wrote:Я расстройство жителей РСФСР понимаю. Есть проблема. Что было сделано? Были какие-то неразглашаемые основания, а вы вот говорите - "необдуманно". Вы обоснуйте, что необдумано. В той же ссылке на педевикии приводятся объяснения.Flash-04 wrote:ну если своими именами, то Россия вернула то что Хрущёв необдуманно отдал в 1954-м.
Что должно было быть сделаным на эту тему тогда? Наверное судебно оспорить решение Хрущёва? Оно ведь "необдуманное"? Кто его оспорил? Никто?
В каких границах была признана и обозначена Россия в 1991 году? Украина?
Что было сделано в марте 2014? Военный захват органов власти, военные действия на блокада воинских частей с человеческими жертвами. Каким образом это относится к событиям 1954 с точки зрения юридического оформления? Россия выдвинула какие-нибудь территориальные иски к Украине и их выиграла? Где? В каких судах?Вот вы думаете, что это "восстановление исторической справедливости", но это юридическим основанием никак не является. ВВП ни сном ни духом о 1954 году не поминает. Почему? Он что, не знает историю СССР? Он глупее кого-то? Кто нибудь пробовал публично через youtube к примеру обратиться к Путину и посоветовать ему аргументировать его действия в Крыму "необдуманностью действий Хрущёва в 1954 как строгим юридическим основанием к пересмотру границ". Попробуйте!Flash-04 wrote:Что интересно было решение Верховного Совета РСФСР в 1992 о незаконной передаче Крыма в виду нарушения Конституции РСФСР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%A1%D0%A0
Но я уверен, что сегодня эти события в государстве, которое не существует никак не станут юридическим основанием ни для чего вообще. Государства нет, на его месте появилось 15 других государств, каждое в признанных всем миром границах. Это - факты.
А то что вы говорите - это, пусть и понятные многим, включая и меня самого - но эмоции.
То есть в итоге выходит, что Путин совершил противоправное и необоснованное с юридической точки зрения действие, которое вы и многие другие люди оправдывают с эмоциональной точки зрения.
Опять же не слова почему Крым лишён права на саомоопредление.Vlad1977 wrote:Они там не владеют такими языками. Вот в оригинале:Flash-04 wrote:По русски пожалуйста.
http://hub.coe.int/en/web/coe-portal/pr ... r.offset=0
Flash-04 wrote:Vlad1977 wrote:Они там не владеют такими языками.Flash-04 wrote:По русски пожалуйста.
Ну то есть как бы даhttp://ru.wikipedia.org wrote: Парламентская ассамблея Совета Европы. (ПАСЕ)
англ. Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE)
Членство: 18 государств
Руководящий орган: Совет Европы
Тип организации: Международный европейский консультационный орган Совета Европы
Официальные языки: английский, французский
Организация Объединённых Наций
United Nations
Членство:
193 государства-члена
Штаб-квартира:
Соединённые Штаты Америки Нью-Йорк
Тип организации: международная организация
Официальные языки: английский, французский, русский, китайский, арабский, испанский
По чему? По Конституции Украиныconejo wrote:Опять же не слова почему Крым лишён права на саомоопредление.Vlad1977 wrote:Они там не владеют такими языками. Вот в оригинале:Flash-04 wrote:По русски пожалуйста.
http://hub.coe.int/en/web/coe-portal/pr ... r.offset=0
