Россия вторглась в Украину?

[piligrim77]

Крым, в курортном отношении, куда перспективнее весьма в общем то бестолкового географически побережья Кавказа.

Дело не в географии. Путин превратил Кавказ в один большой музей боевой русской славы вместо курорта. Теперь тоже самое делает с Крымом.

штаты из всего мира сделали музей боевой славы. вас это не смущает?

[stenking]

Эээ...не понимаю логики. Почему нет?

С НАТО Украинских хлопцев поймали в мышеловку.

По уставу НАТО, если у Украины будет Крым, она в принципе, даже теоретически, не может стать членом.

И чтобы ей войти в НАТО, ей нужно отделить Крым а также придется отделить Одессу (которая на НАТО не согласится), убить всю свою космическую промышленность (не может же член НАТО выпускать вооружение для противника) и вероятно еще и восточные области (которые тоже на НАТО не согласятся). В итоге Украине предложен пряник - отдай Крым и иди в НАТО с богом... или не отдавай но никаких тебе НАТ. Причем отдай - добровольно (предложено). Никто не отнимает, даже на референдуме речь лишь об Автономии в СОСТАВЕ Украины. Но при этом такая автономия польностью убивает любой шанс заНАТИТЬся.

Вообще говоря, такое ощущение что у Путина еще много джокеров в рукаве. Яныка он вытащил помахал сунул обратно. Теперь вытащили снайперов. Скоро еще что нибудь вытащит. А у Украины за этим игорным столом, кроме неудачного расклада карт, нет вообще ничего.

А нафига Украине Крым который как бы в составе но сам решает иметь на своей территории базу врага или нет, свои отдельные неподчинённые центру вооружённые силы и вообще не подчиняется центру ни в каком виде. Т.е. мы не говорим об отношениях штатов в США с общим федеральным законом а скорее о государстве в государстве. Т.е. какой смысл Украине в таком Крыме?

[Животнае]

В Генштабе Украины выяснили, откуда взялись хорошо вооруженные крымские "повстанцы".

помимо военнослужащих Черноморского флота РФ, в Крыму также находятся военнослужащие 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ, которая дислоцируется в российском Ульяновске, и 22-й бригады спецпредназначения из Краснодарского края. Кроме того, в городе Джанкой находится 1-й мотострелковый батальон «Восток» 18-й отдельной механизированной бригады, которая дислоцируется в Калиновске Чеченской Республики.

При этом украинским журналистам удалось выяснить, что значительная часть российских военных, которых перевезли в Крым, прослужили в армии не более полугода. Более того, перед вторжением на территорию Украины у них изъяли мобильные телефоны и документы.
«Так что родители этих солдат даже не подозревают, где находятся их сыновья. Соответственно, нейтрализована та часть общества, которая могла бы обеспечить наибольший резонанс в РФ и требовать возврата войск. Ведь нет большего борца за мир, чем мать солдата, воюющего в захватнической войне», — отметили журналист Дмитрий Тымчук.
По его словам, россиян жестко проинструктировали, что они не имеют права назвать свои имена и места дислокации, а попадание в плен и раскрытие номеров воинских частей, в которых служат, будет расцениваться как предательство.

[StrangerR]

А нафига Украине Крым который как бы в составе но сам решает иметь на своей территории базу врага или нет, свои отдельные неподчинённые центру вооружённые силы и вообще не подчиняется центру ни в каком виде. Т.е. мы не говорим об отношениях штатов в США с общим федеральным законом а скорее о государстве в государстве. Т.е. какой смысл Украине в таком Крыме?

Во первых, Россия враг Украины лишь в мыслях бандеровцев. Сейчас пыль уляжется и страны продолжат сотрудничать как и раньше, никуда не денутся. Экономики слишком перевязаны.

ВО вторых, смысл в том чтобы не было прецендента на _отделение_. Автономия - ничего особенного, валюта та же, пограничные правила те же, банки те же, СМИ те же. Ну да, кое что надо будет с властями согласовывать, язык в Крыму основной будет русский а не украинский, база как была так и останется... В чем отличие от Штатов в США, кроме только базы, которая все одно там была и будет и ничего с ней Киев не поделает - город исторический российский и явно шансов его оттяпать у Киева нету (можно ему просто дать особый статус и забыть).

В Генштабе Украины выяснили, откуда взялись хорошо вооруженные крымские "повстанцы".

Грамотно. Доказательств все одно нету никаких. Аплодисменты Путе.

[goldenstate]

Эээ...не понимаю логики. Почему нет?

С НАТО Украинских хлопцев поймали в мышеловку.

По уставу НАТО, если у Украины будет Крым, она в принципе, даже теоретически, не может стать членом.

И чтобы ей войти в НАТО, ей нужно отделить Крым а также придется отделить Одессу (которая на НАТО не согласится), убить всю свою космическую промышленность (не может же член НАТО выпускать вооружение для противника) и вероятно еще и восточные области (которые тоже на НАТО не согласятся). В итоге Украине предложен пряник - отдай Крым и иди в НАТО с богом... или не отдавай но никаких тебе НАТ. Причем отдай - добровольно (предложено). Никто не отнимает, даже на референдуме речь лишь об Автономии в СОСТАВЕ Украины. Но при этом такая автономия польностью убивает любой шанс заНАТИТЬся.

Вообще говоря, такое ощущение что у Путина еще много джокеров в рукаве. Яныка он вытащил помахал сунул обратно. Теперь вытащили снайперов. Скоро еще что нибудь вытащит. А у Украины за этим игорным столом, кроме неудачного расклада карт, нет вообще ничего.

А нафига Украине Крым который как бы в составе но сам решает иметь на своей территории базу врага или нет, свои отдельные неподчинённые центру вооружённые силы и вообще не подчиняется центру ни в каком виде. Т.е. мы не говорим об отношениях штатов в США с общим федеральным законом а скорее о государстве в государстве. Т.е. какой смысл Украине в таком Крыме?

Крым - прецедент. Если отделится, то потом посыпятся другие регионы и глядишь от украйны останется только малая ее западная часть. Обидно ж.

[Животнае]

Ну и самый класс

Министр обороны РФ Сергей Шойгу назвал провокацией фото и видео, на которых военнослужащие без опознавательных знаков признаются, что они из России.
«Да нет, чушь полная», — сказал он и заявил, что в Крыму «нет, абсолютно» российских войск.
При этом, отвечая на вопросы журналистов, откуда у отрядов крымской самообороны современные броневики «Тигр» и «Рысь», Шойгу заявил, что «понятия не имеет».
http://fakty.ua/177937-rossijskie-minis ... ka-v-krymu

Очевидно, тоже в магазине купили...
Руская народная игра в в неадекватов продолжается.

[dot]

Читаю новости и прям ощущение, что в Украине нефть нашли.

[StrangerR]

Ну и самый класс

Министр обороны РФ Сергей Шойгу назвал провокацией фото и видео, на которых военнослужащие без опознавательных знаков признаются, что они из России.
«Да нет, чушь полная», — сказал он и заявил, что в Крыму «нет, абсолютно» российских войск.
При этом, отвечая на вопросы журналистов, откуда у отрядов крымской самообороны современные броневики «Тигр» и «Рысь», Шойгу заявил, что «понятия не имеет».
http://fakty.ua/177937-rossijskie-minis ... ka-v-krymu

Очевидно, тоже в магазине купили...
Руская народная игра в в неадекватов продолжается.

Тем не менее, крыть Шойгу нечем. Неизвестно чьи солдаты, и всех разговоров. И выводить некого. Доказательств немае.

[Amto2011]

Вот что ожидает вполне предсказуемо колаборрационистов:

Шевченковский районный суд Киева принял сегодня решение о задержании нынешних руководителей Крыма - Сергея Аксенова и Владимира Константинова. Об этом сообщила сегодня генпрокуратура Украины.

Ну, значит руководству Украины придется ехать в Симферополь договариваться. А то и в Москву, небось Путин предложит быть посредником. И куда они бедные денутся? Сами глупостей наделали, самим и расхлебывать. Аксенову от этого решения ни холодно ни жарко.

ВОистину, такого бардака как в Киеве мир не видал еще.

По Фоксу сегодня Керри вещал. Говорил, что the immediate task is to put the opposite parties into one room for negotiations. Плохо слушает г-на Керри прокуратура Украины. Подставляет можно сказать нового друга Украины.

[Flash-04]

Читаю новости и прям ощущение, что в Украине нефть нашли.

газовый трубопровод уж точно

[StrangerR]

По Фоксу сегодня Керри вещал. Говорил, что the immediate task is to put the opposite parties into one room for negotiations. Плохо слушает г-на Керри прокуратура Украины. Подставляет можно сказать нового друга Украины.

Дык, Путин то говорит в точности тоже самое. Задача посадить за стол переговоров Киев и Симферополь. И НАТО тоже самое говорит. Какие же нафиг санкции если все играют на одном поле и гонят мяч в одни и те же ворота...

[sergeika]

А подумайте хорошо. И устав НАТО почитайте. Задание вам на сегодня. Завтра доложите.

Вы уж обьясните солдату как сможете товарищ майор )

В НАТО не принимают страны с территориальными проблемами. Это не увеличивает безопасность текущих членов, поскольку увеличивает вероятность втягивания их в военный конфликт. Хотя, наверно, если очень захочется, то нагнут устав.

[Животнае]

Дык, Путин то говорит в точности тоже самое. Задача посадить за стол переговоров Киев и Симферополь. И НАТО тоже самое говорит.

Ну так Гоблин же нелегитимен, с ним переговоры вести нельзя. Вот когда посадят януковичского ставленника Могилева обратно, вот тогда и можно переговариваться.

[StrangerR]

Дык, Путин то говорит в точности тоже самое. Задача посадить за стол переговоров Киев и Симферополь. И НАТО тоже самое говорит.

Ну так Гоблин же нелегитимен, с ним переговоры вести нельзя. Вот когда посадят януковичского ставленника Могилева обратно, вот тогда и можно переговариваться.

Ох не умеете вы на базаре торговаться. Это же просто способ торговли. Все происходящее напоминает анекдот про еврея и козу... КОзу уже в квартиру поместили, сейчас уберут в предбанник и всем станет очень х-о-р-о-ш-о-. И про то, что сначала хотели без козы, уже забудут.

Если надо то я _Янык скончается от приступа_. На время переговоров.

[stenking]

А нафига Украине Крым который как бы в составе но сам решает иметь на своей территории базу врага или нет, свои отдельные неподчинённые центру вооружённые силы и вообще не подчиняется центру ни в каком виде. Т.е. мы не говорим об отношениях штатов в США с общим федеральным законом а скорее о государстве в государстве. Т.е. какой смысл Украине в таком Крыме?

Во первых, Россия враг Украины лишь в мыслях бандеровцев. Сейчас пыль уляжется и страны продолжат сотрудничать как и раньше, никуда не денутся. Экономики слишком перевязаны.

ВО вторых, смысл в том чтобы не было прецендента на _отделение_. Автономия - ничего особенного, валюта та же, пограничные правила те же, банки те же, СМИ те же. Ну да, кое что надо будет с властями согласовывать, язык в Крыму основной будет русский а не украинский, база как была так и останется... В чем отличие от Штатов в США, кроме только базы, которая все одно там была и будет и ничего с ней Киев не поделает - город исторический российский и явно шансов его оттяпать у Киева нету (можно ему просто дать особый статус и забыть).

Любая Автономия в первую очередь подчиняется основным законам страны. Иначе это не автономия а государство. Т.е. не может быть автонимии которая сама решает вопросы меж-государственного уровня или например отказывается служить в армии страны. Соответственно, как бы не были широкие полномочия у крыма - войска там будут не крымские а украинские а они позволить росскийскую военную базу просто не могут. И вопрос не только базы конечно а например судебной системы - если крым не будет подчинятся верховному суду украины или скажем не соблюдать санкции/визовую политику Украины то это не её часть.

[Amto2011]

Дык, Путин то говорит в точности тоже самое. Задача посадить за стол переговоров Киев и Симферополь. И НАТО тоже самое говорит.

Ну так Гоблин же нелегитимен, с ним переговоры вести нельзя. Вот когда посадят януковичского ставленника Могилева обратно, вот тогда и можно переговариваться.

Ну так и правительство Украины тоже нелегитимно. Вот и пусть два нелегитимных встречаются. Стрелку забьют так сказать..

[StrangerR]

Любая Автономия в первую очередь подчиняется основным законам страны. Иначе это не автономия а государство. Т.е. не может быть автонимии которая сама решает вопросы меж-государственного уровня или например отказывается служить в армии страны. Соответственно, как бы не были широкие полномочия у крыма - войска там будут не крымские а украинские а они позволить росскийскую военную базу просто не могут. И вопрос не только базы конечно а например судебной системы - если крым не будет подчинятся верховному суду украины или скажем не соблюдать санкции/визовую политику Украины то это не её часть.

Да не любая, бывают разные уровни автономии, вплоть до конфедераций. Какой уровень будет в Крыму, выяснится на базаре. Который теперь усилиями прокуратуры будет проходить не там, где Киеву выгодно, а там где Крыму выгодно (заметим, усилиями не Крыма а Киева).

Нет, воистину во власть в Киеве пришли дураки. Нету слов.

[Животнае]

Ох не умеете вы на базаре торговаться. Это же просто способ торговли. Все происходящее напоминает анекдот про еврея и козу... КОзу уже в квартиру поместили, сейчас уберут в предбанник и всем станет очень х-о-р-о-ш-о-. И про то, что сначала хотели без козы, уже забудут.

Если надо то я _Янык скончается от приступа_. На время переговоров.

Разве ж торг уместен, когда Адольф Путин чревовещает что-то о "восстановлении законной власти"? Вот пусть с Крыма и начнет, убрав Гоблина обратно.

[Животнае]

Ну так и правительство Украины тоже нелегитимно. Вот и пусть два нелегитимных встречаются. Стрелку забьют так сказать..

Даже если предположить, что Янукович вернулся обратно в Киев, Гоблин для него по всем понятиям нелегитимен тоже. Так что Гоблину договариваться не о чем и не с кем.

[StrangerR]

Ох не умеете вы на базаре торговаться. Это же просто способ торговли. Все происходящее напоминает анекдот про еврея и козу... КОзу уже в квартиру поместили, сейчас уберут в предбанник и всем станет очень х-о-р-о-ш-о-. И про то, что сначала хотели без козы, уже забудут.

Если надо то я _Янык скончается от приступа_. На время переговоров.

Разве ж торг уместен, когда Адольф Путин чревовещает что-то о "восстановлении законной власти"? Вот пусть с Крыма и начнет, убрав Гоблина обратно.

А не он Гоблина ставил, он и не будет убирать. А после референдума будет поздно. Нужно бы переговоры ДО провести. Но в Киеве похоже во власти упертые ишаки сидят. И получат в итоге максимум преференций для Крыма. Если будут упираться и не признавать референдум то вообще Крым потеряют.

[Amto2011]

Ох не умеете вы на базаре торговаться. Это же просто способ торговли. Все происходящее напоминает анекдот про еврея и козу... КОзу уже в квартиру поместили, сейчас уберут в предбанник и всем станет очень х-о-р-о-ш-о-. И про то, что сначала хотели без козы, уже забудут.

Если надо то я _Янык скончается от приступа_. На время переговоров.

Разве ж торг уместен, когда Адольф Путин чревовещает что-то о "восстановлении законной власти"? Вот пусть с Крыма и начнет, убрав Гоблина обратно.

Когда это он такое чревовещал. Он чревовещал ровно обратное: что политического будущего у Януковича нет, нет планов его восстановления во власти, что правительство в Киеве нелегитимное, но это можно было бы и перетерпеть, если бы оно не кинулось штамповать националистические законы. Не поленитесь, послушайте конференцию..

[sguschenka]

Дык, Путин то говорит в точности тоже самое. Задача посадить за стол переговоров Киев и Симферополь. И НАТО тоже самое говорит.

Ну так Гоблин же нелегитимен, с ним переговоры вести нельзя. Вот когда посадят януковичского ставленника Могилева обратно, вот тогда и можно переговариваться.

Ну так и правительство Украины тоже нелегитимно.

Правильно говорить - так называемое правительство

[Amto2011]

Ну так и правительство Украины тоже нелегитимно. Вот и пусть два нелегитимных встречаются. Стрелку забьют так сказать..

Даже если предположить, что Янукович вернулся обратно в Киев, Гоблин для него по всем понятиям нелегитимен тоже. Так что Гоблину договариваться не о чем и не с кем.

Зачем? Пусть нелегитимный Турчинов встречается с нелегитимным Аксеновым. Баш на баш.

[stenking]

Любая Автономия в первую очередь подчиняется основным законам страны. Иначе это не автономия а государство. Т.е. не может быть автонимии которая сама решает вопросы меж-государственного уровня или например отказывается служить в армии страны. Соответственно, как бы не были широкие полномочия у крыма - войска там будут не крымские а украинские а они позволить росскийскую военную базу просто не могут. И вопрос не только базы конечно а например судебной системы - если крым не будет подчинятся верховному суду украины или скажем не соблюдать санкции/визовую политику Украины то это не её часть.

Да не любая, бывают разные уровни автономии, вплоть до конфедераций. Какой уровень будет в Крыму, выяснится на базаре. Который теперь усилиями прокуратуры будет проходить не там, где Киеву выгодно, а там где Крыму выгодно (заметим, усилиями не Крыма а Киева).

Нет, воистину во власть в Киеве пришли дураки. Нету слов.

Конфедера́ция — союз суверенных государств для достижения конкретных целей, при котором объединившиеся государства, полностью сохраняя суверенитет и значительную независимость, передают часть своих собственных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы.

Так я и говорю что не бывает конфедераций без общего. А общего в самом главном а именно внешней политики, вооружённых силах и них уже быть не может. Поэтому крым или будет с составе Украины как её довольно автономная но именно что часть или Украине просто не имеет смысл с Крымом связывается вообщее.

[stenking]

Крым потеряли уже, тут без варинатов. Что реально нужно делать это полностью уходить в НАТО, Европу и дистанцироватся от любых российских вещей. Т.е. говоря по нашему форумному бан - 1