The New White Flight

makay855 · Post by **makay855** » 30 Nov 2005 03:36

Н-ский wrote:
The social logic of Ivy League admissions.
http://gladwell.com/2005/2005_10_10_a_admissions.html

wow, феноменальная статья...everything is spelled out...
мне теперь как бы все понятнее стало - есть пример перед глазами - 2 человека - one went to <Chicago>, the other one to <Yale>, и вроде тот который <Chicago> - умнее, и test scores лучше, и жажда к знаниям больше, зато тот, который <Yale> - solid test scores + formidable physical presence, former high school football player, 2 метра ростом...
короче, ето не было случайностью куда попали ети 2 человека, this is just a pure illustration of admission policies of both universities...

To him, the answer was obvious. If you let in only the brilliant, then you produced bookworms and bench scientists: you ended up as socially irrelevant as the University of Chicago (an institution Harvard officials looked upon and shuddered). "Above a reasonably good level of mental ability, above that indicated by a 550--600 level of S.A.T. score," Bender went on, "the only thing that matters in terms of future impact on, or contribution to, society is the degree of personal inner force an individual has."

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Nov 2005 03:46

makay855 wrote:
To him, the answer was obvious. If you let in only the brilliant, then you produced bookworms and bench scientists: you ended up as socially irrelevant as the University of Chicago (an institution Harvard officials looked upon and shuddered). "Above a reasonably good level of mental ability, above that indicated by a 550--600 level of S.A.T. score," Bender went on, "the only thing that matters in terms of future impact on, or contribution to, society is the degree of personal inner force an individual has."

А как меряют "inner force"? Манометром? И где дают бумажку что она есть? На брейнбенче?

makay855 · Post by **makay855** » 30 Nov 2005 03:52

madam Liza wrote:
Larkin wrote:Я уже не первый раз слышу о том " как они сдают TOEFL абсолютно не зная языка"... Может кто-нибудь обьяснит мне, как это возможно? Я согласна, что они не всегда хорошо говорят, но уж словарный-то запас да и грамматика у них голжна быть на высоком уровне, иначе никак не сдать... Или я чего-то не понимаю?
я преподавала ESL в Корее. Я не знаю как, но каким то макаром они умудряются сдавать его на довольно высокие баллы. Я уже упоминала что в мойм классе были товарищи которые сдавали лучше меня этот экзамен, однако в реале не могли связать и двух слов.

я тоже училась с китайцами которые набрали хорошие баллы по TOEFL/GMAT... Spoken English понять очень сложно, ну ето ладно, допустим, произношение - но essays ими написанные :horror:

- ето просто иллюстрация как не надо делать, ето просто калька с китайского языка...Похоже они просто зазубривают грамматические правила, не до конца понимая их смысл и то как их применять в письменной речи..
Работая в группе, мы никогда не давали писать что-либо Asians, так как ето потом все равно переделывать... расчеты в Excele - ето да, hands down...

interesting enough, многие admissions committee не совсем доверяют test scores from mainland China/Taiwan - я слышала такую версию что каждый китаец сдающий standardized test SAT/GMAT/GRE запоминает один (1) вопрос на екзамене, потом на выходе сдает етот вопрос+варианты ответов в общий котел, и таким образом получается готовый тест, которые идущие следом зазубривают....
общая цель - обдурить доверчивых college admission officers

lolka · Post by **lolka** » 30 Nov 2005 03:53

KP580BE51 wrote:Это азиатская шиза: Выходят замуж за деньги. Азиатские мужики это понимают и относятся соотвественно: "я тебя содержу, поэтому молчи в тряпочку, и рожай детей".

Мне кажется, что азиатки, точнее кореянки в большой степени, как раз наоборот ни в какую тряпочку молчать не приучены. То есть на людях конечно полная цивильность. Но если отбросить fluff и судить по поступкам, то эти талантливые дамочки так могут за пояс заткнуть мало не покажется ни азиату ни американцу. :mrgreen:

makay855 · Post by **makay855** » 30 Nov 2005 03:58

KP580BE51 wrote:А как меряют "inner force"? Манометром? И где дают бумажку что она есть? На брейнбенче?

как меряют? - да на admission interview, там все качества проявляются - social skills, self-confidence, умение подчинять других своим целям, etc
Уверяю Вас, мимо етого товарища из Yale Вы не пройдете, хотите ли Вы етого или нет :mrgreen:

...Про то, что другой закончил <Chicago>, Вы можете никогда не узнать - размахивать своими educational credentials для него не является приоритетом :wink:

makay855 · Post by **makay855** » 30 Nov 2005 04:13

Komissar wrote:
madam Liza wrote: у нас в универе со слов профессора, китайцы ежегодно засылают заявления на поступления просто кучами. Причём в таких кол-вах что сначала рассматривают не азиатов, а потом ухзе азиатов, иначе просто никак

Так это они в undergrad или grad school рвуться? Если в ундерград - кто за них платит?

они всюду рвутся...
на 1 млрд народа найдется пару миллионов которые смогут заплатить за образование детей :pain1:

just sheer numbers

Кстати интересно, что % Asians в колледжах в CA выше чем в других штатах...У Вас там просто большое азиатское население :umnik1:

На East Coast, я только в MIT видела нечто похожее тому что творится в UCLA... Harvard/Princeton/Yale campuses - Asians конечно наличествуют, но далеко не преобладают :nono#:

...

Н-ский · Post by **Н-ский** » 30 Nov 2005 04:15

KP580BE51 wrote:А как меряют "inner force"? Манометром? И где дают бумажку что она есть? На брейнбенче?

Ну так вы статью-то почитайте.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Nov 2005 04:30

lolka wrote:
KP580BE51 wrote:Это азиатская шиза: Выходят замуж за деньги. Азиатские мужики это понимают и относятся соотвественно: "я тебя содержу, поэтому молчи в тряпочку, и рожай детей".

Мне кажется, что азиатки, точнее кореянки в большой степени, как раз наоборот ни в какую тряпочку молчать не приучены. То есть на людях конечно полная цивильность. Но если отбросить fluff и судить по поступкам, то эти талантливые дамочки так могут за пояс заткнуть мало не покажется ни азиату ни американцу.

Ну, ИМХО это вы тамошних сериалов насмотрелись, которые крутят для корейских домохозяек, чтобы они не рехнулись полностью. Поступки у них простые: деньги есть - хорошо. Нет - плохо.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 30 Nov 2005 04:30

KP580BE51 wrote:
tau797 wrote:
Volkodav999 wrote:Куда как проше быть троечником и считать отличников сумашедшими, занимаюшимися распальцовкой. И считать при етом что ты - учишься, а те , скажем так, бесятся.

Я вот был на экскурсии в Царском Селе, в лицее, где Пушкин учился. Видел там, кстати, классный журнал. Знаете, какие у Пушкина отметки по математике были?

Так Пушкин, не Цыэолковский.

Цзы-олковский... :roll:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Nov 2005 04:32

late_morning_girl wrote:Цзы-олковский...

Увы, после того как Вы уехали их СССР, безграмотность населения стала просто вопиющей. :hat:

lolka · Post by **lolka** » 30 Nov 2005 04:37

KP580BE51 wrote:Ну, ИМХО это вы тамошних сериалов насмотрелись, которые крутят для корейских домохозяек, чтобы они не рехнулись полностью. Поступки у них простые: деньги есть - хорошо. Нет - плохо.

Про сериалы воспринимаю как персональный наезд. :mrgreen:

Все гораздо хитрее, существует четкая иерархия какой национальности муж хорошо, какой хуже, но тоже ничего, а какой совсем кошмар (рассказать Вам, где русские в этом списке и почему?). Кем работать должен, а так же что по жизни делать и к чему стремиться. Не поверите, я это знаю из разговоров с первоисточником. :hat:

ps Хотя может мы о разных азиатках? Я про тех, кто в US озабочен поиском подходящей партии, а не о труженницах китайского села. :wink:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 30 Nov 2005 04:40

ech wrote:
А можно подробнее обьяснить про "эмиграцию в университет"? Именно эту часть статьи я не совсем поняла - что имелось в виду? И в чём разница карьерного роста здесь и там?

Ну... он пишет, что у него был cultural adjustment в коллеже. Это бывает обычно с эмигрантами, когда они приезжают в другую страну. Ребенку это обычно легко, взрослому...ну сами наверное знаете.
Ну а карьеру на востоке делают высиживанием и хорошим поведением. Типа - получишь правильное образование, потом будешь упорно сидеть, много работать, досидишься до того, что тебя заметят, похвалят и повысят. А здесь карьера делается по-другому и для нее нужны некие качества, которые в китайском способе развития ребенка не предусмотрены и даже считаются вредными. Я там выше давала цитатку из того, чему умные американские азиаты учат всех остальных, про emotional intelligence. Очень по делу.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 30 Nov 2005 04:43

Komissar wrote:По моим наблюдениям, китайские и другие азиатские девушки очень продуктивно проводят учебное время в охоте за white males с гражданством США.

Недавно где-то статейку видела - как они после Гарварда садятся дома и решают быть мамами.
В семьях они, кстати, гайки закручивают - мало не покажется, парочку примеров лично знаю.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 30 Nov 2005 04:46

KP580BE51 wrote:
late_morning_girl wrote:Цзы-олковский...

Увы, после того как Вы уехали их СССР, безграмотность населения стала просто вопиющей.

Это шутки транслита, я понимаю. Просто мне понравилось, в тему.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Nov 2005 04:48

lolka wrote:Про сериалы воспринимаю как персональный наезд. Все гораздо хитрее, существует четкая иерархия какой национальности муж

Это не секрет.
1. Америка
2. Европа.
3. Вроде япония итд.

Для жен:
1. Малазия
2. "Русские"
Дальше или очень размыто или не так очевидно.

хорошо, какой хуже, но тоже ничего, а какой совсем кошмар (рассказать Вам, где русские в этом списке и почему?). Кем работать должен, а так же что по жизни делать и к чему стремиться. Не поверите, я это знаю из разговоров с первоисточником.

Почему - ясно. Для жен это вылезти на чьем-то горбу куда-то. А для мужей - престиж и чтобы не мешала жить.

А вот работать, то не в курсе. Вроде как инженерные специальности не сильно ценятся. Все хотят руководить.

aas996 · Post by **aas996** » 30 Nov 2005 04:51

lolka wrote:существует четкая иерархия какой национальности муж хорошо, какой хуже, но тоже ничего, а какой совсем кошмар (рассказать Вам, где русские в этом списке и почему?). Кем работать должен, а так же что по жизни делать и к чему стремиться. Не поверите, я это знаю из разговоров с первоисточником. :

Напишите, pls. Особенно интересно, где русские (в частности если с US гражданством и стремятся быть весьма professionally successful, и небезуспешно.)

madam Liza · Post by **madam Liza** » 30 Nov 2005 04:51

Komissar wrote:
Так это они в undergrad или grad school рвуться? Если в ундерград - кто за них платит?

graduate & PhD

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Nov 2005 04:52

late_morning_girl wrote:Ну а карьеру на востоке делают высиживанием и хорошим поведением. Типа - получишь правильное образование, потом будешь упорно сидеть, много работать, досидишься до того, что тебя заметят, похвалят и повысят.

Если Азия попробует что-то поменять, то боюсь что стандартные и существующие методы контроля над населением просто перестанут работать. Поэтому они просто приглашают "специалистов".

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 30 Nov 2005 04:53

aas996 wrote:Напишите, pls. Особенно интересно, где русские (в частности если с US гражданством и стремятся быть весьма professionally successful, и небезуспешно.)

90% - престиж.

Белочех · Post by **Белочех** » 30 Nov 2005 04:53

Н-ский wrote:
The social logic of Ivy League admissions.
http://gladwell.com/2005/2005_10_10_a_admissions.html

Спасибо, Н-ский. :hat:

Великолепно написано.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 30 Nov 2005 04:55

KP580BE51 wrote:
late_morning_girl wrote:Ну а карьеру на востоке делают высиживанием и хорошим поведением. Типа - получишь правильное образование, потом будешь упорно сидеть, много работать, досидишься до того, что тебя заметят, похвалят и повысят.

Если Азия попробует что-то поменять, то боюсь что стандартные и существующие методы контроля над населением просто перестанут работать. Поэтому они просто приглашают "специалистов".

Может быть, вполне.

lolka · Post by **lolka** » 30 Nov 2005 05:05

aas996 wrote:Напишите, pls. Особенно интересно, где русские (в частности если с US гражданством и стремятся быть весьма professionally successful, и небезуспешно.)

В принципе мой вопрос был риторическим, но могу позанудствовать. :mrgreen:

Собственно, как и любой stereotyping, эта иерархия весьма примитивна и не слишком гибка. То есть недостаточно быстро меняется и не отвечает текущему положению на рынке - о как! поэтому очень прошу, не воспримать, как отражение моего личного мнения. :wink:

Одна из знакомых азиаток, озадаченных поиском жертвы, встречалась как раз с таким русским молодым человеком, как Вы описали. Бедняжка, по ее словам, измучалась выслушивать бесконечные соболезнования в свой адрес от соотечественниц, особенно более пожилого возраста.

aas996 · Post by **aas996** » 30 Nov 2005 05:14

lolka wrote: Одна из знакомых азиаток, озадаченных поиском жертвы, встречалась с таким русским молодым человеком, как Вы описали. Бедняжка, по ее словам, измучалась выслушивать бесконечные соболезнования в свой адрес от соотечественниц, особенно более пожилого возраста.

Посоветуите еи приобрести и показывать соболезнуюшим копию классики -
"Millionaire Next Door", где написано что самыи высокии % millionaires в US среди "русских" (второи среди иммигрантов из UK, коренные американцы далеко позaди). This should amply address their concerns.
Другои вопрос - зачем такому русскому м.ч. азиатка -
разве что фетиш такои у некоторых ...

lolka · Post by **lolka** » 30 Nov 2005 05:23

aas996 wrote:Посоветуите еи приобрести и показывать соболезнуюшим копию классики -
"Millionaire Next Door", где написано что самыи высокии % millionaires в US среди "русских" (второи среди иммигрантов из UK, коренные американцы далеко позaди). This should amply address their concerns.

Не поверите, я ровно это ей и говорила. Не потому что я так уж доверяю этой книге, а потому что очень уж catchy (albeit creative) statistics. Но стереотипы они на то и стереотипы, что не очень-то просто рушатся, а подобные доводы ее соотечественницами воспринимались как попытки оправдаться. :roll:

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 30 Nov 2005 05:26

aas996 wrote:Другои вопрос - зачем такому русскому м.ч. азиатка -

Наверное, имеется в виду "русскому" :wink: