Привет

alex_127 писал(а): Ср май 17, 2017 11:38 am
Back to IT. Тут кстати есть хоть один IT-шник который на пенсии? Не перешел куда-то, не стал VP - а именно сказал "все, всем спасибо". И что они делают?

M. Ridcully писал(а): Ср май 17, 2017 10:49 am

fleshold писал(а): Ср май 17, 2017 3:50 am

Снежная Королева писал(а): Вт май 16, 2017 6:48 pm Мне на ножки наплевать Не отвлекаемся от указателей.

Какую книжку по С посоветует общественность?

По указателям в С, насколько знаю, есть несколько книжек, я правда читал лишь две, и лучшая из них на мой взгляд by Richard Reese

Жуть.
Если бы мне кто-нить, на заре карьеры, посоветовал бы _книгу_ по указателям - я бы, наверное, до сих пор бы их не понял.

АццкоМото писал(а): Ср май 17, 2017 11:55 am
Скажите, а вас не смутила моя фраза "только не рассказывайте мне, что к массиву ВСЕГДА надо обращаться по двойному указателю"? То, что вы имеете в виду было понятно, и кое-где отсталыми умами еще использовалось лет 30 назад.

АццкоМото писал(а): Ср май 17, 2017 11:55 am Главных проблемы тут две.
1) Вызывающая функция не знает, изменились ли адреса элементов массива или нет. Любая ссылка на, допустим, минимальный элемент массива может внезапно протухнуть. Да, можно хранить индекс и делать двойной дереференсинг каждый раз, но. Единственный смысл использовать С в наше время это когда даже оверхед использования С++ (который невелик, если использовать его с умом) уже неприемлем. И вводить лишний дереференсинг каждый раз просто глупо и расточительно. И в любом случае рано или поздно произойдет выстрел в ногу. Но гораздо хуже другая проблема

АццкоМото писал(а): Ср май 17, 2017 11:55 am
2) Единственный "объект" в С, который может относительно естественным способом расти (и, соответственно, "перемещаться") это массив. Исключим экзотику. И вот если вы каждый раз, как в массиве нет места для нового элемента, выделяете новый побольше и копируете в него старый.... то это просто п-ц. С таким подходом нужно забить на С и идти в Жабу, она все стерпит. То, что нужно делать - либо связанный список, либо связанный список массивов, либо массив указателей на массивы. Ну, что-то в этом духе в зависимости от допущений. И все юудет работать быстро, эффективно, в духе С, а никакие "объекты" никогда никуда не будут перемещаться

АццкоМото писал(а): Ср май 17, 2017 11:55 am Спор очень даже о чем, потому что вы перемещаете объекты, которые могут быть использованы другими тредами.
А что до race conditions, то давно выработаны такие же простые правила, как и о выделении/освобождении памяти, как не выстрелить себе в ногу. Думаю, вы сможете их нагуглить

ksi писал(а): Ср май 17, 2017 1:12 pm

АццкоМото писал(а): Ср май 17, 2017 11:55 am
Скажите, а вас не смутила моя фраза "только не рассказывайте мне, что к массиву ВСЕГДА надо обращаться по двойному указателю"? То, что вы имеете в виду было понятно, и кое-где отсталыми умами еще использовалось лет 30 назад.

Нет, конечно. Обращаетесь как обычно.

Data *data = malloc(100*sizeof(Data));
Data *selected = findSelection(data);
updateDataAsKsiProposed(&data);
updateSelected (selected); // PROFIT! SegmentationFault and leg shot

ksi писал(а): Ср май 17, 2017 1:12 pm

АццкоМото писал(а): Ср май 17, 2017 11:55 am Главных проблемы тут две.
1) Вызывающая функция не знает, изменились ли адреса элементов массива или нет. Любая ссылка на, допустим, минимальный элемент массива может внезапно протухнуть. Да, можно хранить индекс и делать двойной дереференсинг каждый раз, но. Единственный смысл использовать С в наше время это когда даже оверхед использования С++ (который невелик, если использовать его с умом) уже неприемлем. И вводить лишний дереференсинг каждый раз просто глупо и расточительно. И в любом случае рано или поздно произойдет выстрел в ногу. Но гораздо хуже другая проблема

Сорри, но если внутренняя функция как угодно работает с массивом, то естественно, что он может поменяться и любой конкретный элемент и минимум и все что угодно. Надо быть очень недалеким человеком, чтобы подсчитать минимум, потом долго работать с массивом в глубинах сибирских руд и затем надеяться, что минимум остался таким же. Вы так все же не делаете, правда?

ksi писал(а): Ср май 17, 2017 1:12 pm Массивами пропитаны любой код, это самое распространенное что бывает. Насчет того как хранить, как аллоцировать - у вас опять странные знания. Конечно, никто не делает инкремент на один элемент если ожидает, что это будет часто. Это отдельная наука. Насчет того что массив должен быть массив а не linked list - я думая, что у вас просто мало практического опыта работы с этим объектом. Массив зовется как arr[k]. Вы не можете этого сделать с linked list как бы не старались. Доступ к элементу linked list медленный по дизайну и чем длинней списое тем он медленнее. И очень неудобно работать в дебагере, трудно ловить ошибки и т.п. Недостатки перевешивают достоинтства практически всегда.

ksi писал(а): Ср май 17, 2017 1:12 pm Аццко, к multithreading вас точно нельзя допускать, я чувствую вы там такое наваяете, что даже страшно. Я же вам 100 раз говорил, даже ссылку дал, что шерить данные в multithreading это всегда игра с огнем. А вы готовы прошерить первый попавгийся массив. Это локальная переменная в функции, нет в этой функции никакого multithreading, как вообще другой Thread о ней что-то может узнать ? Я не заострял на этом вопрос, но вы сами напрашиваетесь, повторяя какой-то малосмысленный аргумент раз от разу.

Мне кажется, что вы никогда не писали multithreaded, может быть только простейший на уровне 2x2. Сорри, мне кажется вы не очень хорошо понимате, какие там стоят проблемы. Одновременный доступ к данным, когда хотя бы один из Thread имеет write access туда, - это плохая штука и большая проблема. Очень лего ошибиться и трудно разобраться в ошибках, которые возникают спорадикалли, как тайминг сложится.

Nostradamus писал(а): Ср май 17, 2017 1:36 pm В обчем, я так вижу пенсия здешним айтишникам не грозит. С такой загрузкой памяти зомбированными указателями в параллельной жизни будут код фигачить пока не отбросят коньки

АццкоМото писал(а): Ср май 17, 2017 1:44 pm

ksi писал(а): Ср май 17, 2017 1:12 pm

АццкоМото писал(а): Ср май 17, 2017 11:55 am
Скажите, а вас не смутила моя фраза "только не рассказывайте мне, что к массиву ВСЕГДА надо обращаться по двойному указателю"? То, что вы имеете в виду было понятно, и кое-где отсталыми умами еще использовалось лет 30 назад.

Нет, конечно. Обращаетесь как обычно.

ORLY?

Код: Выделить всё

Data *data = malloc(100*sizeof(Data));
Data *selected = findSelection(data);
updateDataAsKsiProposed(&data);
updateSelected (selected); // PROFIT! SegmentationFault and leg shot

АццкоМото писал(а): Ср май 17, 2017 1:44 pm Давайте по-простому. Мультитрединг - это вообще всегда игра с огнем, особенно с вашим уровнем знаний.
И таки давайте вы достанете свой и мы приложим к нему пипкомерку. Я уже сказал, с моим Си-шным кодом в мире были проданы сотни миллионов дивайсов, скорее ближе к миллиарду. И они работают. Предьявите свои достижения, прежде чем развивать свои инсинуации про мой "простейший уровень"

adda_ писал(а): Ср май 17, 2017 12:43 pm

alex_127 писал(а): Ср май 17, 2017 11:38 am
Back to IT. Тут кстати есть хоть один IT-шник который на пенсии? Не перешел куда-то, не стал VP - а именно сказал "все, всем спасибо". И что они делают?

Я еще не сказал, но готовлюсь сказать. В смысле на финишной прямой. Что делать я продеставляю глядя на своих сверсников (или тех кто чуть старше), которые на пенсии. И в России и здесь.

Alexander Troyansky писал(а): Ср май 17, 2017 11:24 am После прочтения будьте готовы разобрать "как капуста", слой за слоем следующее выражение:

Код: Выделить всё

char *(*(**foo[][])())[];

ksi писал(а): Ср май 17, 2017 2:11 pm Не говоря уж о том, что тут женщины, Снежная Королева, а вы уже второй день пипиской размахиваете!

M. Ridcully писал(а): Ср май 17, 2017 2:25 pm

ksi писал(а): Ср май 17, 2017 2:11 pm Не говоря уж о том, что тут женщины, Снежная Королева, а вы уже второй день пипиской размахиваете!

Размахивать пипиской _в отсутствии_ женщин куда как более необычно, ИМХО.

M. Ridcully писал(а): Ср май 17, 2017 2:20 pm

Alexander Troyansky писал(а): Ср май 17, 2017 11:24 am После прочтения будьте готовы разобрать "как капуста", слой за слоем следующее выражение:

Код: Выделить всё

char *(*(**foo[][])())[];

При чём тут это?
СК хотела понять, что такое указатели. Я постарался объяснить.
Зная основы научиться разбирать сложные выражения - ну, чиста, если вдруг потребуется поддержать разговор за рюмкой чая или тут на Привете - проблем не будет. Практической ценности данный скилл не имеет.

PS: вы, кстати, случайно по клаве били, пытаясь придумать выражение? А то "внутренние" размерности массивов как бы лучше не опускать.

ksi писал(а): Ср май 17, 2017 2:32 pm Это точно! А Снежной Королевы вроде нет, не онлайн. Предлагаю отложить дуэль на пиписках пока она не появится, а то она пропустит самое интересное! Читать старые посты - это совсем не то, что наблюдать вживую бой на пиписках! И заоодно у спора появиться хоть какой-то смысл