Как провожали Сталина

[Chief_mate]

О ракетах очень интнрнсно. Напишите, как эшелонами вывозили немецкие ракетные заводы и немецких инженеров - ракетчиков в СССР и как они за колючей проволокой делали ракеты.
И название есть для киноэпоса - "Городомля".

Или о том к американцы вывезли оборудование, собственно готовые ракеты и всю группу фон Брауна, который и руководил ракетно-космической программой США в послевоенные годы.

Или как те же Штаты подчистую вывезли всю английскую атомную программу Tube Alloys, включая оборудование, документацию, группу инженеров и ведущих учёных. И на её базе создали свою, постепенно оттерев в сторону англичан.

Мало ли кто что когда вывозил. Главное что получилось в результате.

Так амеры и не вякают, как наши идиоты, что "Рузвельт создал атомную бомбу".
Делали те, кому положено.
За хорошие зарплаты.

[Virginian]

О ракетах очень интнрнсно. Напишите, как эшелонами вывозили немецкие ракетные заводы и немецких инженеров - ракетчиков в СССР и как они за колючей проволокой делали ракеты.
И название есть для киноэпоса - "Городомля".

Или о том к американцы вывезли оборудование, собственно готовые ракеты и всю группу фон Брауна, который и руководил ракетно-космической программой США в послевоенные годы.

Или как те же Штаты подчистую вывезли всю английскую атомную программу Tube Alloys, включая оборудование, документацию, группу инженеров и ведущих учёных. И на её базе создали свою, постепенно оттерев в сторону англичан.

Мало ли кто что когда вывозил. Главное что получилось в результате.

Становление советской ракетной и позже космической программы описаны с мельчайшими подробностями в книгах Чертока, читайте и обрящете.

А уж документальных фильмов с редчайшей кинохроникой вообще немеряно выпущено. Все это можно найти и скачать без особых трудностей.

[Virginian]

После Великой отечественной войны на острове Городомля собрали немцев, занимавшихся ракетными разработками в интересах Советского Союза. Первая партия немцев прибыла 22 мая 1947 года, в мае 1948 года на острове собрали всех немецких специалистов по ракетам. Организация немецких специалистов на острове Городомля получила статус филиала № 1 НИИ-88, расположенного в Подлипках (ныне — г. Королёв). В октябре 1950 года «немецкий» филиал № 1 прекратил свою работу, а в 1951 — 53 гг. немецкие специалисты были отправлены в ГДР. Однако созданные на Городомле исследовательский центр и машиностроительный завод после отъезда немецких специалистов не прекратили свою работу.

До перестройки на острове располагалось предприятие Министерства общего машиностроения и его дом отдыха. Остров считался режимным объектом, попасть на него можно было только по спецразрешению и вокруг него патрулировал сторожевой катер.

Все это так, на этом острове до сих пор наверное работает завод по выпуску прецезионных гироскопов.

Немного истории, когда началась охота за немецкими ракетчиками, то сливки достались американцам. Наши уже имели дело с второсепенными специалистами, но среди них оказалась одна небольшая звездочка, Герман Гертруп, ведуший специалист по гироскопическим платформам и прочим системам ориентации.

Aмериканци поняли кого они упустили, когда стали перехватывать телеметрию с ракет которми пуляли на Камчатку с охренительной точностью. Потом телеметрию стали шифровать, но уже было поздно, джин вышел из бутылки.

[Москвичка]

Общее же количество приговоренных к высшей мере c 1921-1954гг: 642.980 человек (согласно докладу, предоставленному Хрущеву в 1954г)

Так можно договориться, что и наци расстеляли "всего" тысяч 100 советских военнопленных, остальные 3 млн. сами в лагерях померли, нечаянно.

При том что конвенцию о военнопленных как раз Сталин отказалса подписывать.

Но Германия ее же подписала,что ж не выполняла.
И зверствовала не только по отношению к военнопленным,но и мирному населению.
Вообще я даже не знаю когда началось,но последние 20 лет особенно идет разнузданная попытка обелить зверства нацизма.
То СС это не те СС,которых на Нюрнбергском процессе осудили как военных преступников
А в Прибалтике и на Галиции они стали национальными героями.

С тем кто подписал, Германия выполнала. А если Сталин собственных людей за людей не считал, то чего вы хотите от немцев.
нацизм никто не обеляет а вот попутки обелить Сталина не прекрасчаутса после всей правды, которую скрывали 40 лет.

Будьте поосторожнее, скрывалась несколько другая правда, а сейчас вот взяла и всплыла в 2 имперских документиках от Alexword http://aftershock.su/?q=node/25429 :

Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали. Часть населения проявляет скептицизм по этому поводу и полагает, что в Советском Союзе не так уж плохо обстоит дело с принудительными работами и террором, как об этом всегда утверждалось, что действия ГПУ не определяют основ?ную часть жизни в Советском Союзе, как об этом думали раньше.

Благодаря такого рода наблюдениям, о которых сообщается в докладах с мест, представления о Советском Союзе и его людях сильно изменились. Все эти единичные наблюдения, которые воспринимаются как противоречащие прежней пропаганде, порождают много раздумий. Там, где антибольшевистская пропаганда продолжала действовать с помощью старых и известных аргументов, она уже больше не вызывала интереса и веры, как это было перед началом и в первый период германо-советской войны. Высказываются пожелания, чтобы давалась по возможности реальная картина повседневной русской жизни, ее людей и т.д. Отдельные спокойно размышляющие немцы считают, что необязательно судить о Советском Союзе в целом по ост-арбайтерам, так как они, например, в религиозном отношении действуют здесь значительно свободнее, чем в Советском Союзе, где на них оказывалось давление. Однако изменений, которые уже произошли в связи с прибывшими в империю людьми, недостаточно для того, чтобы ликвидировать все возникшие сомнения в прежних представлениях о России, не говоря уже о том, что очень часто подобные размышления не имеют места.

Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt.
R 58/182. Meldungen aus dera Reich Nr. 376.15.4.43. S. 8-17.

[Леонид Ильич Брежнев]

При этом пленных немцев никто собаками не травил, голодом не морил, медицинских экспериментов над ними не устраивал. Кормили, а бывало и получше, чем питались те кто жили в местах, где они работали. Лечили, и не хуже и не лучше чем местных жителей. Там где голодно было, бывало и местные жители подкармливали, никто им не мешал. Красный Крест помогал. В почте особенно не ограничивали.

Ага. В плен в Сталинграде попало 130 тыс., домой в Германию вернулось 5-6. Остальных 125 тыс. видимо перекормили местные жители.

Ок, ну а как статистика по остальным пленными? По скажем контр наступению под Москвой? Сколько из попавших в плен вернулось домой? Или мы умышленно выбрали армию просидевшую 2.5 месяца в котле зимой в жутком холоде, без продовольствия и лечения, и в которой только на момент плененния и капитуляции погибло и померзло 5/6 личного состава. Совершенно не удивлен, что и остальные померли потом. Ты мне лучше скажи с чего это до победы не дожили 2/3 наверное из солдат и офицеров попавших в плен скажем прямо летом 1941? И провоевали всего ничего, и тепло было? А те кто дожили по концлагерям весили по 40 кг.

[Zorkus]

Мне самому очень интересно, но на уровне глубже, чем предлагается. Например ... обстоятельства смерти Королева

Сговор. Молодых ракетчиков мечтавших занять его место и американской элиты желавшей не допустить. Вот тебе истинный крест.

О! Уважаемый и Дорогой Леонид Ильич, расскажите подробнее пожалуйста?

[Komissar]

Неправильно выражаетесь, молодой человек. Как учил меня один профессор МГУ, вышедший из семьи еще дореволюционной профессуры, "уважаемый" было обращение к половому (мальчику, а не акту) в трактире. Среди ученых мужей было принято "глубокоуважаемый".

Но наш Лелик - демократ и популист. Он предпочитает "дорогой и любимый", вместо всяких "*уважаемых".

[jsjs]

Неправильно выражаетесь, молодой человек. Как учил меня один профессор МГУ, вышедший из семьи еще дореволюционной профессуры, "уважаемый" было обращение к половому (мальчику, а не акту) в трактире. Среди ученых мужей было принято "глубокоуважаемый".

Но наш Лелик - демократ и популист. Он предпочитает "дорогой и любимый", вместо всяких "*уважаемых".

Из той же примерно серии -- "государь" и "милостивый государь".

[nukite]

При этом пленных немцев никто собаками не травил, голодом не морил, медицинских экспериментов над ними не устраивал. Кормили, а бывало и получше, чем питались те кто жили в местах, где они работали. Лечили, и не хуже и не лучше чем местных жителей. Там где голодно было, бывало и местные жители подкармливали, никто им не мешал. Красный Крест помогал. В почте особенно не ограничивали.

Ага. В плен в Сталинграде попало 130 тыс., домой в Германию вернулось 5-6. Остальных 125 тыс. видимо перекормили местные жители.

Ок, ну а как статистика по остальным пленными? По скажем контр наступению под Москвой? Сколько из попавших в плен вернулось домой? Или мы умышленно выбрали армию просидевшую 2.5 месяца в котле зимой в жутком холоде, без продовольствия и лечения, и в которой только на момент плененния и капитуляции погибло и померзло 5/6 личного состава. Совершенно не удивлен, что и остальные померли потом. Ты мне лучше скажи с чего это до победы не дожили 2/3 наверное из солдат и офицеров попавших в плен скажем прямо летом 1941? И провоевали всего ничего, и тепло было? А те кто дожили по концлагерям весили по 40 кг.

Да просто, если бы советская армия захватила пленных в начале войны, то потом отступая уничтожали бы точно так же как ето делали нацисты. Или вы думаете стали бы тратитса на евакуацию. Если даже собственных заключенных растреляли при отступлении.

[Леонид Ильич Брежнев]

Мне самому очень интересно, но на уровне глубже, чем предлагается. Например ... обстоятельства смерти Королева

Сговор. Молодых ракетчиков мечтавших занять его место и американской элиты желавшей не допустить. Вот тебе истинный крест.

О! Уважаемый и Дорогой Леонид Ильич, расскажите подробнее пожалуйста?

Ну а чего рассказывать-то? Как молодой чертежник, скажем Хвостов, решил стать старшим чертежником, и решил, что если убить Королева, то все подвинутся на одно место наверх, и он таким образом станет старшим чертежником? Или про то что этот самый Хвостов нашел выходы на американскую элиту? Или про то что с помощью денег амер. элиты Хвостов подкупил цвет советской медицины того времени, что бы на операционном столе врачи "зарезали" молодого парня Серегу Королева, 59 лет отроду, прошедшего голодные предвоенные годы, лагерь, войну, послевоенное строительство "космоса"? Я тебе больше скажу, этот же смаый Хвостов, он по своим каналам договорился, что бы ЛЭП натянули там где генерал Лебедь на вертолете летает. Ну и того, и того.

[Леонид Ильич Брежнев]

Да просто, если бы советская армия захватила пленных в начале войны, то потом отступая уничтожали бы точно так же как ето делали нацисты. Или вы думаете стали бы тратитса на евакуацию. Если даже собственных заключенных растреляли при отступлении.

Для тек кто не знает историю напомню, что основная масса лагерей смерти где уничтожались (а не просто умирали от голода и болезней) советские граждане, как разных национальностей, так и разной милитари принадлежности (т.е. как военные и гражданские) находилась западнее территории СССР. В Германии и Польше. К государственной границе СССР войска Красной Армии вышли летом 1944, т.е. примерно с этого момента могло начаться то самое "спешное" отступление "через лагеря" и скажем хоть как-то обьяснимая "чистка местности". Отсюда вопрос. Какие еще будут придуманы оправдания массовому уничтоженинию советских граждан находящихся плену? В 1941, в 1942, в 1943, и даже в начале 1944 года?

[Леонид Ильич Брежнев]

Он предпочитает "дорогой и любимый", вместо всяких "*уважаемых".

[nukite]

Да просто, если бы советская армия захватила пленных в начале войны, то потом отступая уничтожали бы точно так же как ето делали нацисты. Или вы думаете стали бы тратитса на евакуацию. Если даже собственных заключенных растреляли при отступлении.

Для тек кто не знает историю напомню, что основная масса лагерей смерти где уничтожались (а не просто умирали от голода и болезней) советские граждане, как разных национальностей, так и разной милитари принадлежности (т.е. как военные и гражданские) находилась западнее территории СССР. В Германии и Польше. К государственной границе СССР войска Красной Армии вышли летом 1944, т.е. примерно с этого момента могло начаться то самое "спешное" отступление "через лагеря" и скажем хоть как-то обьяснимая "чистка местности". Отсюда вопрос. Какие еще будут придуманы оправдания массовому уничтоженинию советских граждан находящихся плену? В 1941, в 1942, в 1943, и даже в начале 1944 года?

Про расстреляных НКВД заключенных вам тоже ничего неизвестно.

Казни польских офицеров в Харькове — события в Харькове, связанные с массовыми казнями польских генералов и офицеров в подвале управления НКВД СССР по Харьковской области, в результате которых по решению особой тройки были расстреляны свыше 3820 военнопленных Войска Польского.

Масштабы конечно не те.

Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года[1][2][3]. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных[4].

В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление[12].

[Леонид Ильич Брежнев]

НКВД растреливало немецких пленных за 1000 км. от фронта?

p.s. Понятно, ничего более интересного в качестве оправдания массовый гибели советских граждан в лагерях, кроме Катыни (за которую уже который десяток лет отмуваемся) не нашлось. Ладно не буду более тратить свое время.

[nukite]

НКВД растреливало немецких пленных за 1000 км. от фронта?

p.s. Понятно, ничего более интересного в качестве оправдания массовый гибели советских граждан в лагерях, кроме Катыни (за которую уже который десяток лет отмуваемся) не нашлось. Ладно не буду более тратить свое время.

при наступлении немцев в июне 1941 г. проведены массовые расстрелы заключённых в тюрьмах: в Ошмянах — 3 тыс., в Полоцке — всех заключённых, из минской тюрьмы вывели 18 тыс. заключённых, которых расстреляли в 30 км от города в лесу. Это были поляки, евреи, татары, граждане Западной Беларуси, то есть Польши

[nukite]

НКВД растреливало немецких пленных за 1000 км. от фронта?

p.s. Понятно, ничего более интересного в качестве оправдания массовый гибели советских граждан в лагерях, кроме Катыни (за которую уже который десяток лет отмуваемся) не нашлось. Ладно не буду более тратить свое время.

И правильно не надо.
Каждий при своем мнении останетса.

[Москвичка]

НКВД растреливало немецких пленных за 1000 км. от фронта?

p.s. Понятно, ничего более интересного в качестве оправдания массовый гибели советских граждан в лагерях, кроме Катыни (за которую уже который десяток лет отмуваемся) не нашлось. Ладно не буду более тратить свое время.

И правильно не надо.
Каждий при своем мнении останетса.

Но попытку доказать "десятки миллионов" (tm) вы всё-таки предпримeте, или останетесь голословны?

[vaduz]

Ок, ну а как статистика по остальным пленными? По скажем контр наступению под Москвой? Сколько из попавших в плен вернулось домой?

Смертность среди немцев, за все время:
15% - официальная советская статистика.
30% - данные немецкой комиссии.

Абсолютные цифры, соответственно, 360 тыс и 1.1 млн.

[Леонид Ильич Брежнев]

Вы не мудрите, Вы просто напишите сколько во время ВОВ попало в плен немцев и сколько вернулось домой.
А потом такую же табличку по советским пленным.

[vaduz]

Вы не мудрите, Вы просто напишите сколько во время ВОВ попало в плен немцев и сколько вернулось домой.
А потом такую же табличку по советским пленным.

ЛИ, вы что это хамите?
С таким тоном, идите вы сами... в wikipedia...

[Леонид Ильич Брежнев]

Я не хамлю (sorry, if it was considered this way), я не люблю складывать проценты, и люблю абсолютные цифры.

ADDED LATER: Дoбавлю, последнее время тут стали поднимать голову люди оправдывающие действия нацистов ссылаясь на то что дескать другие так же делали. Этого мы допустить никак не можем.

[vaduz]

Когда даете отпор отдельным личностям, главное не бить по площадям, а то под раздачу попадают те, кто ни при чем...

По немцам. Официальная советская статистика: 2.4млн пленных, 360 тыс умерло в плену.
Немецкая комиссия [со своими обосновниями] добавляет 700 тыс к обеим цифрам: 3.1 млн, 1.1 млн умерших.

По советским: 5.7млн военнопленных, 3.3млн погибших, т.е. 57%

[nukite]

НКВД растреливало немецких пленных за 1000 км. от фронта?

p.s. Понятно, ничего более интересного в качестве оправдания массовый гибели советских граждан в лагерях, кроме Катыни (за которую уже который десяток лет отмуваемся) не нашлось. Ладно не буду более тратить свое время.

И правильно не надо.
Каждий при своем мнении останетса.

Но попытку доказать "десятки миллионов" (tm) вы всё-таки предпримeте, или останетесь голословны?

На вики забанили?

[Леонид Ильич Брежнев]

Когда даете отпор отдельным личностям, главное не бить по площадям, а то под раздачу попадают те, кто ни при чем...

По немцам. Официальная советская статистика: 2.4млн пленных, 360 тыс умерло в плену.
Немецкая комиссия [со своими обосновниями] добавляет 700 тыс к обеим цифрам: 3.1 млн, 1.1 млн умерших.

По советским: 5.7млн военнопленных, 3.3млн погибших, т.е. 57%

Ну сами знаете, что бывает когда лес рубят .... С цифрами все верно, просто мне хотелось что бы кто-то третий их привел. Итак немцев из плена не вернулось (возьмем среднюю цифру и по попавшим в плен и по погибшим там), т.е. 700 тыс. из 2.8 миллионов или 25% от попавших в плен.

Итак вопрос, почему у плохого Сталина не подписавшего конценцию о военнопленных, в стране разрушенной войной, в стране где народ в отдельных местах по нескольку сот граммом хлеба из лебеды ел с фактичеки первого года войны, в стране где трактора на полях еще лет 10 ПОТОМ на воздух взлетали, после ДЕСЯТИЛЕТНЕГО плена с в общем-то строительных работ (здания, мосты, дороги) из плена вернулось 75% попавших туда немцких солдат и офицеров или 700 тыс. человек, а у Гитлера подписавшего конвенцию о военнопленных, в стране где проблемы с продовольствием начались где-то с середины 1944, из лагерей смерти, где на военнопленных ставили медицинские опыты и их просто убивали за просто так (про евреев/цыган, коммисаров и коммандиров красной армии которые шли в расход по отдельной статье тут не будем говорить) после ЧЕТЫРЕХ лет плена вернулось только 43% от попавших в плен советских солдат, офицеров, и гражданских лиц или 3.3 миллиона человек?
Почему за 4 года года немецкого плена погибло в 5 раз больше советских людей нежели немцев за 10 лет советского, а именно 3.3 миллион человек против 700 тыс.

[vaduz]

Я так понимаю, вопрос на самом деле не ко мне, а к кому-то с кем вы раньше диспутировали.

От себя замечу, что до 1949г из плена вернулись 95% немцев.
На 10 и более лет оставались только осужденные (~25тыс) за военные преступления.