Avatar

Araks
Уже с Приветом
Posts: 3536
Joined: 28 Aug 2007 22:45
Location: Washingtonщина

Re: Avatar

Post by Araks »

genka8 wrote:Думаю, что бедняга Иисус будет удивлен, узнав, что он умер и за их грехи тоже :)
Мне казалось, что христианство подразумевает, что разумным и наделенным душой может быть только человек, сотворенный по божьему образу.
Надеюсь Аракс сюда еще заглянет и обьяснит.
Сначала вы объясните, что вы понимаете под "божьим образом"? :-)
Спите живее, нам нужны подушки!
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Avatar

Post by Baltar »

Ну, я думаю, божий образ не надо воспринимать так уж буквально. Если черные, белые и желтые варианты образа допустимы, почему надо так сразу отметать синие? :-)
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Avatar

Post by AKBApuyc »

Araks wrote:Армия деморализуется идеологией и отношением общества. Идеология постхристианской цивилизации плаво движется в тупик. Отношение общества к этим войнам движется туда же. Солдаты - это часть общества. Только, в отличии от нас с вами, они не на форуме рассуждают об этом, а каждый день жизнью рискуют, и хотят знать за что.

Не забывайте про Вьетнам.
Вспомним Вьетнам...

Аракс, как Вы относитесь к поступку Хьюза Томпсона ?
Военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ), уничтожив, по различным оценкам, более 500 мирных жителей. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям.

Пилот наблюдательного вертолёта роты B 123-го авиационного батальона Хьюза Томпсона посадил свой OH-23 между группой скрывавшихся в хижине раненых вьетнамцев и намеревавшимися убить их американскими солдатами. Томпсон пригрозил, что его бортстрелки откроют огонь по своим товарищам, если те попытаются убить раненых. Потом Томпсон вызвал вертолёты для эвакуации раненых вьетнамцев (эвакуированно 11 женщин и детей, ещё один ребёнок подобран в сточной канаве)

Вернувшись из вылета, Томпсон доложил о происходящем своему командиру. Информация достигла комбрига подполковника Баркера, который начал выяснять, что происходит в Сонгми, в результате чего капитан Медина отдал приказ о прекращении огня.

Рапорт Томпсона привёл к тому, что командование 23-й пехотной дивизии отменило запланированные операции группировки «Баркер» в других деревнях в этом районе и тем самым, возможно, спасло их от уничтожения
Treat others as you would like to be treated
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Avatar

Post by AKBApuyc »

Araks wrote:Аквариус, иногда вы кажетесь довольно здравым оппонентом, а иногда... :pain1:
Вы будете смеяться, Araks, но я задумываюсь над тем же самым...
Причем в последнее время - все чаще :lol:
Treat others as you would like to be treated
Araks
Уже с Приветом
Posts: 3536
Joined: 28 Aug 2007 22:45
Location: Washingtonщина

Re: Avatar

Post by Araks »

AKBApuyc wrote: Вспомним Вьетнам...

Аракс, как Вы относитесь к поступку Хьюза Томпсона ?
1. Надо признать, что мы с вами не знаем, что на самом деле там было.
2. К тому, что описано в этой статье, отношусь так же, как и вы.
3. Действия (и сосуществование) "цивилизованных" наций по отношению к "нецивилизованным" - это отдельная большая и очень сложная в моральных аспектах тема.
Спите живее, нам нужны подушки!
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Avatar

Post by AKBApuyc »

Araks wrote:
AKBApuyc wrote: Вспомним Вьетнам...

Аракс, как Вы относитесь к поступку Хьюза Томпсона ?
1. Надо признать, что мы с вами не знаем, что на самом деле там было.
2. К тому, что описано в этой статье, отношусь так же, как и вы.
3. Действия (и сосуществование) "цивилизованных" наций по отношению к "нецивилизованным" - это отдельная большая и очень сложная в моральных аспектах тема.
1. давайте исходить из того, что мы с Вами знаем Вы ведь оцениваете действия совершенно фиктивных героев фантастического фильма ? Отнеситесь и к данному примеру как к литературному.
2. А как отношусь я ? (если не секрет)
3. Это не отдельная тема, это как раз тема, поднятая в фильме

Вам поступок Томпсона не напоминает действия героя фильма ?
За исключением разве того, что он не переспал перед предательством с уродливой туземкой и он был военнослужащим регулярной армии, а герой фильма противостоял преступному бизнесу и таки переспал....

По моему поступок практически идентичный
Так как Вы относитесь к этому поступку, можете ответить не юля ?
Treat others as you would like to be treated
KerenS
Уже с Приветом
Posts: 230
Joined: 14 Sep 2009 18:01

Re: Avatar

Post by KerenS »

Araks wrote:
Dmitry67 wrote: Так это идеологическая бомба Бин Ладена?
Бен Ладена или еще кого, но то что бомба - это точно. И Оскара те же "спонсоры" обязательно проплатят, даже не сомневайтесь. Неужели вы не видите, что это единственная идея фильма? Представьте себе наших солдат в Ираке или Афгане после просмотра этого фильма. Вся эта видео, аудио свистопляска с адреналином, которой вы восторгаетесь, их давно не впечатляет, у них каждый день такой адреналин, что не дай Бог никому. А о чем он задумается? Как прекрасно перепихнуться с местной полу-дикой пуштункой и продать за это родину? Какой он варвар, что так безжалостно убивает этих монстров, которые спят и видят весь мир в огне и под флагом ислама? Какое уродство эта наша техногенная постхристианская цивилизация, а вот их кишлак живет в такой гармонии с природой, выращивая опий для наших детей? Сколько будет отказников ехать в Ирак после просмотра этой "бомбы"? 5, 10? Вполне достаточно, чтобы раздуть шумиху в прессе и окончательно деморализовать армию.
Вы просто недооцениваете мусульман. Они ведь выигрывают имформационную войну на всех фронтах. Христианство тем или иным образом запрещено во всех мусульманских странах, а стоит в одной стране запретить их минареты (заметьте, только минареты, которые призваны орать в 5 утра на несколько КМ округи), как уже шумиха по всей Европе. А то что в Турции пару лет назад резали христианских проповедников не знает почти никто. На глазах у их общины им вскрыли животы и резали кишки на куски живьем. Вы что-нибудь слышали об этом в новостях? Та же история с действиями Израиля в Газе. Посмотрите на ютюбе, полно видеокадров, как боевики стреляют прикрываясь детьми, но вы никогда не увидите этих кадров в новостях. Зато вы увидите сполна пропалестинскую пропоганду.
Этот фильм действительно мусульманская бомба и не последняя.
А я еще изумлялась насколько же глупы те республиканцы которые против Аватара. Действуют по принципу "на воре шапка горит" :roll: Вместо того чтобы отождествить СЕБЯ с на-ви , демократию, справедливость и т.п. а арабов - с захватчиками, которые всех хотят обратить в свою веру а "неверных" уничтожить, которые нападают на мирные американские города (11 сентября и т.п.) с целью разрушить родные американцам ценности, эти республиканцы сравнивают себя с захватчиками-землянами :roll: И да, на-ви потом напали на Землян, чтобы защитить свои ценности. Разве на-ви всех землян силой пытались обратить в свою веру? Они прилетели на планету Земля с этой целью??? Они не хотели даже ГГ принимать к себе. Ну как можно их с мусульманами сравнивать ????
KerenS
Уже с Приветом
Posts: 230
Joined: 14 Sep 2009 18:01

Re: Avatar

Post by KerenS »

И да, кстати, как можно не заметить что на-ви вовсе не примитивные племена, это существа ушедшие в своем развитии очень далеко от человека, у них есть супер-компьютер (Эйва), который следит за равновесием на планете, у них есть настоящая материальная связь со всеми живыми и неживыми существами, они достигли того что хотели - у них есть все что нужно для жизни в свое удовольствие, и они не убивают просто так, они не воюют друг с другом. Они людей считают дикарями, и они полностью правы в этом. Как их можно сравнить с человеческими дикарями и с тем же исламом - не понимаю :roll:
Araks
Уже с Приветом
Posts: 3536
Joined: 28 Aug 2007 22:45
Location: Washingtonщина

Re: Avatar

Post by Araks »

AKBApuyc wrote: 1. давайте исходить из того, что мы с Вами знаем Вы ведь оцениваете действия совершенно фиктивных героев фантастического фильма ? Отнеситесь и к данному примеру как к литературному.
2. А как отношусь я ? (если не секрет)
3. Это не отдельная тема, это как раз тема, поднятая в фильме

Вам поступок Томпсона не напоминает действия героя фильма ?
За исключением разве того, что он не переспал перед предательством с уродливой туземкой и он был военнослужащим регулярной армии, а герой фильма противостоял преступному бизнесу и таки переспал....

По моему поступок практически идентичный
Так как Вы относитесь к этому поступку, можете ответить не юля ?
Я, как и, уверен, вы, отношусь к поступку Томпсона положительно. Правильный мужик и правильно поступил в очень сложной ситуации. Но:
1. В фильме ситуация другая. Дело не в том, кто с кем переспал, а в том, кто кем стал. Томпсон не перешел на сторону врага и не стал убивать своих сограждан. Те, кто творили весь тот ужас, были (стали в той ситуации) уголовниками, военными преступниками, а он, как раз, был законопослушным и верным гражданином своей страны. Так что сравнение тут неуместно.
2. Я оценивал не столько действие героев, сколько идеологическую направленность фильма. Фильм - это сказка, которая снята с определенной целью. Он несет восторженному зрителю определенную информацию. И по нему можно судить, что хотят вбить в подсознание подростков авторы. Ведь человек, особенно подросток, прикованный к экрану, отождествляет себя с главным героем(героиней) и его подсознание впитывает в себя все его действия, его мораль. В этом отношении, Голливуд - это страшное разрушительное оружие, отравляющее своей продукцией весь мир.
Спите живее, нам нужны подушки!
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Re: Avatar

Post by SergeL »

Image
SergeL
Уже с Приветом
Posts: 7266
Joined: 03 Jan 1999 10:01

Re: Avatar

Post by SergeL »

User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Re: Avatar

Post by genka8 »

Araks, Baltar, очевидно, что человек- божий образ, а обезьяна- уже нет. Существа с хвостом, четырьмя пальцами и свисающим с головы Ethernet кабелем (я отвергаю вариант USB :) )- тем более.
Who его знает
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Avatar

Post by Dmitry67 »

А, так Бог - это бородатый мужик сидящий на облаке? :)

А серьезно, меня всегда умиляет как создатели фантастических фильмов сталкиваются с проблемой Веры. летают там всякие StarTrek, контактируют с кучей инопланетян, и тогда либо религия молчаливо обходится, либо приходится допускать что для каждой цивилизации должна быть своя локализованная версия Иисуса Христа, либо, как genka8, горделиво считать, что только земляне спасутся
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Avatar

Post by Baltar »

genka8 wrote:Araks, Baltar, очевидно, что человек- божий образ, а обезьяна- уже нет. Существа с хвостом, четырьмя пальцами и свисающим с головы Ethernet кабелем (я отвергаю вариант USB :) )- тем более.
Насчет очевидности у Уиндема есть неплохой постапокалиптический роман
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Chrysalids
Так там слегка мутировавшее человечество имеет в виде священного текста описание того, что такое человек, ну, то есть, у человека должно быть два глаза, две руки, по пять пальцев на каждой руке... Проблема в том, что у любых мутантов есть немного другое описание, но такое же священное.
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Avatar

Post by Baltar »

Dmitry67 wrote:А, так Бог - это бородатый мужик сидящий на облаке? :)

А серьезно, меня всегда умиляет как создатели фантастических фильмов сталкиваются с проблемой Веры. летают там всякие StarTrek, контактируют с кучей инопланетян, и тогда либо религия молчаливо обходится, либо приходится допускать что для каждой цивилизации должна быть своя локализованная версия Иисуса Христа, либо, как genka8, горделиво считать, что только земляне спасутся
В Battlestar Galactica :) вера и наука органично уживаются. Правда, там не христианство, конечно.

Return to “Литература и Искусство”