Programming languages

[OtherSide]

Все законы природы сводить к физике это такой наивно-материалистический взгляд на мир. Демон Максвела это научно-философская концпеция еще позапрошлого века.
Предсказательная модель в физике сыплется еще на уровне расчетов. См. "задачу трех тел" и теорию Хаоса.
Прошлое в той же мере неизвестно и относительно, что и будущее.

А где сказано, что в задаче "трех тел" что-то нельзя посчитать? Там проблема только в том что нет аналитического решения.

Она и численными методами не решается

[Bobeg]

а что говорят что задача трех тел (роман) по своей идее у стругацких скопирована, с книги "за миллиард лет до конца света".
я роман не читал так что вот задаю вопрос - как по вашему, правда это или вранье?

[Boriskin]

Она и численными методами не решается

Чей та? Когда и если решение существует, то можно досчитать до нужной точности к нужному моменту времени.

[OtherSide]

Она и численными методами не решается

Чей та? Когда и если решение существует, то можно досчитать до нужной точности к нужному моменту времени.

Я насколько знаю там решение не сходится при уточнении вводных. Добавляются знаки после запятой - получается абсолютно другое решение, если уходить достаточно далеко во времени

[Bobeg]

ну там распределение полезет в виде ответа. то есть к вам такие пришли верующие в саенс, и говорят - а что будет?
а вы такие - ну вот вам распределение. с вероятностью так и эдак будет от и до. народ вас не поймет. и на вилы поднимет.

[Boriskin]

Она и численными методами не решается

Чей та? Когда и если решение существует, то можно досчитать до нужной точности к нужному моменту времени.

Я насколько знаю там решение не сходится при уточнении вводных. Добавляются знаки после запятой - получается абсолютно другое решение, если уходить достаточно далеко во времени

Дык если другие (ака уточненные) вводные данные - решение может и не быть, или быть совсем другим. Насколько я помню - израильтяне из Техниона допилили последний недостающий кусок для численного решения, как раз как т-щ Bobeg и говорит.

[OtherSide]

Ну и? Нахрен такая модель, которой невозможно пользоваться на практике. Десятый знак потерял (а при измерениях это неизбежно) - и ответ совсем другой. По сути вещь в себе.

[Bobeg]

для тяжелых макро обьектов работает нормально.
и для двух тел тоже работает нормально.
скажем если у вас нейтрон летит по металлической решетке.
и вопрос состоит в том, а какова вероятность что он долбанет по ядру?
вот так цепную реакцию и высчитали.

[Bobeg]

(ушел читать фейнмана)

[OtherSide]

для тяжелых макро обьектов работает нормально.
и для двух тел тоже работает нормально.
скажем если у вас нейтрон летит по металлической решетке.
и вопрос состоит в том, а какова вероятность что он долбанет по ядру?
вот так цепную реакцию и высчитали.

Ежу понятно что для двух объетов есть простое решение

[Boriskin]

Ну и? Нахрен такая модель, которой невозможно пользоваться на практике. Десятый знак потерял (а при измерениях это неизбежно) - и ответ совсем другой. По сути вещь в себе.

Задача неустойчивая, и ничего с этим не поделать, так что остается с этим жить.

[Bobeg]

для тяжелых макро обьектов работает нормально.
и для двух тел тоже работает нормально.
скажем если у вас нейтрон летит по металлической решетке.
и вопрос состоит в том, а какова вероятность что он долбанет по ядру?
вот так цепную реакцию и высчитали.

Ежу понятно что для двух объетов есть простое решение

почему-то с цифры три начинается непредсказуемый хаос.
куда не повернись везде так. даже в простом старом добром брауновском движении.

[dama123]

ну там распределение полезет в виде ответа. то есть к вам такие пришли верующие в саенс, и говорят - а что будет?
а вы такие - ну вот вам распределение. с вероятностью так и эдак будет от и до. народ вас не поймет. и на вилы поднимет.

Это везде так. Все компьютеры ( и даже больше, вся цифровая электроника) построены на том что электрический сигнал - это либо ноль, либо единица. Но в природе никаких единиц нет. Есть только распределение вероятности между нулем и единицей.

[Bobeg]

ну там распределение полезет в виде ответа. то есть к вам такие пришли верующие в саенс, и говорят - а что будет?
а вы такие - ну вот вам распределение. с вероятностью так и эдак будет от и до. народ вас не поймет. и на вилы поднимет.

Это везде так. Все компьютеры ( и даже больше, вся цифровая электроника) построены на том что электрический сигнал - это либо ноль, либо единица. Но в природе никаких единиц нет. Есть только распределение вероятности между нулем и единицей.

не поймет вас народ, ой непоймет.

[zVlad]

ну там распределение полезет в виде ответа. то есть к вам такие пришли верующие в саенс, и говорят - а что будет?
а вы такие - ну вот вам распределение. с вероятностью так и эдак будет от и до. народ вас не поймет. и на вилы поднимет.

Это везде так. Все компьютеры ( и даже больше, вся цифровая электроника) построены на том что электрический сигнал - это либо ноль, либо единица. Но в природе никаких единиц нет. Есть только распределение вероятности между нулем и единицей.

не поймет вас народ, ой непоймет.

dama123, распределение вероятностей есть там где есть случайный процес, например, подкидывание монеты.
Все компьютеры построены на цифровой электронике. Ноль от единицы в цифровой электронике отличиется по уровню сигнала. В цифтовых электрическихсетях сетях сигналы могут быть только однго из двых уровней и эти уровни всегда либо определяюстя данными записаными на внешних носителях либо полученные в результате применения формальной логики: 1 & 1 = 1, 1 & 0 = 0, 1 | 0 = 1 и т.д.

В природе конечно нет ни нулей ни единиц, но цифровая электроника (компьютеры) построена на процесах имеющих естественное, т.е. природное, происхождения, а то как мы, люди, продукт этого интерпретируем есть результат договоренности между нами, не более того. Другие существа вовсе не обязаны принимать эти наши договоренности. Например, сколько я ни показывал своему коту экран смартфона с его мяюкающим собратом ни разу не смог привлечь его внимания. Он конечно слышит и видит изображение, но он не видит другого кота. Да его и нет на самом деле. Кто из нас правее я не знаю.