Креатинзм добрался и до России

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

LKa wrote:
underdog wrote:
dimp wrote:
underdog wrote:Почему же кретинизм? Гипотеза Дарвина, несомненно, оригинальна, но экспериментального подтверждения до сих пор не имеет.

Да ну? А какое "экспериментальное подтвержение" Вас бы устроило?


Хотелось бы взглянуть, как вид происходит

Так выводят же новые виды животных, растений, бактерий. Селекция называется. :mrgreen:

Виды? Вы уверены? А не породы и разновидности в пределах одного вида? Я вот не соображу сходу, наблюдал ли кто-нибудь видообразование in real time, так сказать. Не говоря уже о макроэволюции (образование новых классов или типов, к примеру). Но это, впрочем, не отменяет других доказательств эволюции.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Как говорил Д'Артаньян - Pourquoi Pas

Post by bulochka »

ArtemiZagagulin wrote:
Madam wrote: Пока что на сегодняшний день теория Дарвина принадлежит науке и имеет научные обоснования. Религия, как известно, не наука, а ВЕРА.

А вот в этом Вы и не правы. Теория Дарвина не имеет НАУЧНОГО подтверждения, потому, по сей день остается теорией (или скорее гипотезой). Один и тот-же факт возникновения жизни объясняется либо через создание человека либо через эволюцию человека. Оба требуют намалой доли веры, все зависит от того, куда ( или в кого) вы эту веру вкладываете. С точки зрения науки, эволюция набирает гораздо меньше очков, чем любая религия, так как нарушает второй закон термодинамики.

Ну это Вам так кажется. По поводу второго закона, если кого-то интересует, вот интересный сайт. http://www.2ndlaw.com/evolution.html
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: Как говорил Д'Артаньян - Pourquoi Pas

Post by venco »

ArtemiZagagulin wrote:Теория Дарвина не имеет НАУЧНОГО подтверждения, потому, по сей день остается теорией (или скорее гипотезой).

Вообще то в описательной науке (не математике) всё является теориями и гипотезами. Разной степени подтверждённости и общепринятости.
Наука не этим отличается от религии.
Один и тот-же факт возникновения жизни объясняется либо через создание человека либо через эволюцию человека. Оба требуют намалой доли веры, все зависит от того, куда ( или в кого) вы эту веру вкладываете.

Через создание объясняется всё, что угодно, и подтверждения никакого не требует, только веры.
ArtemiZagagulin wrote:С точки зрения науки, эволюция набирает гораздо меньше очков, чем любая религия, так как нарушает второй закон термодинамики.

И у вас есть подтверждение этому?
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Re: Как говорил Д'Артаньян - Pourquoi Pas

Post by Layla »

ArtemiZagagulin wrote:Я бы конечно поверил в эволюцию, да вот больно много веры требуется для этого. Вообще-то, все верно сказано, если бы я был рожден и слепой и глухой, то с точки зрения логики, теория эволюции, в принципе, не многим отличается от религии.


Stephen J. Gould, знаменитый Гарвардский учёный, вам уже давно ответил:

"Well, evolution is a theory. It is also a fact. And facts and theories are different things, not rungs in a hierarchy of increasing certainty. Facts are the world's data. Theories are structures of ideas that explain and interpret facts. Facts do not go away when scientists debate rival theories to explain them. Einstein's theory of gravitation replaced Newton's, but apples did not suspend themselves in mid-air, pending the outcome. And humans evolved from apelike ancestors whether they did so by Darwin's proposed mechanism or by some other, yet to be discovered.

...

Evolutionists have been clear about this distinction between fact and theory from the very beginning, if only because we have always acknowledged how far we are from completely understanding the mechanisms (theory) by which evolution (fact) occurred. Darwin continually emphasized the difference between his two great and separate accomplishments: establishing the fact of evolution, and proposing a theory—natural selection—to explain the mechanism of evolution."

"Evolution as Fact and Theory"
User avatar
misha30
Уже с Приветом
Posts: 310
Joined: 16 Jan 2005 21:52

Re: Как говорил Д'Артаньян - Pourquoi Pas

Post by misha30 »

ArtemiZagagulin wrote:
Madam wrote: Пока что на сегодняшний день теория Дарвина принадлежит науке и имеет научные обоснования. Религия, как известно, не наука, а ВЕРА.


А вот в этом Вы и не правы. Теория Дарвина не имеет НАУЧНОГО подтверждения, потому, по сей день остается теорией (или скорее гипотезой). Один и тот-же факт возникновения жизни объясняется либо через создание человека либо через эволюцию человека. Оба требуют намалой доли веры, все зависит от того, куда ( или в кого) вы эту веру вкладываете. С точки зрения науки, эволюция набирает гораздо меньше очков, чем любая религия, так как нарушает второй закон термодинамики.

Только второй закон термодинамики? Закон всемирной гравитации она не нарушает? А второй закон Ньютона? Ну хоть с квантовой механикой она не находиться в противоречии? :sadcry:
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Re: Как говорил Д'Артаньян - Pourquoi Pas

Post by Layla »

ArtemiZagagulin wrote:С точки зрения науки, эволюция набирает гораздо меньше очков, чем любая религия, так как нарушает второй закон термодинамики.


Не нарушает. Второй закон термодинамики говорит о "закрытых системах"(closed, isolated systems), каковой наша планета не является.

С точки зрения науки, религия вообще никаких очков не набирает. Собственно, она даже второй закон термодинамики не изобрела ...
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Об изучении религий в школе, о едином экзамене и об учебном книгоиздании

Еще один важный момент - недопустимость изучения истории религий с атеистических позиций. По сути, атеизм - это тоже своего рода религия. Точно так же, как нельзя преподавать историю религий с позиций той или иной конфессии, не следует представлять убеждения верующих как анекдот и досужий вымысел. В современном обществе никто не ставит перед школой задачу формировать религиозные убеждения ребенка или, напротив, воспитывать его в атеистическом духе. Школа должна представить детям максимально объективную картину развития ре-лигий, основываясь на документально подтвержденных исторических фактах.
...
Андрей ФУРСЕНКО, министр образования и науки Российской Федерации

я бы с удовольствием посмотрел на подобный список документально подтвержденных исторических фактов
(библия в качестве документального подтверждения не канает)
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ wrote:Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

что-то я нигде не вижу ограничений по численности; имеет ли право каждая мелкая секта требовать того чтоб их версия возникновения человека была включена в школьную программу?
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Re: Как говорил Д'Артаньян - Pourquoi Pas

Post by Madam »

Layla wrote:. And humans evolved from apelike ancestors whether they did so by Darwin's proposed mechanism or by some other, yet to be discovered.
"
Вот именно, если не от соседней с нами сейчас обезяны, а от неких похожих созданий, которые "эволюционизировали" в человека.На пустом месте или из грязи, человек возникнуть не мог....по науке, а по вере- мог. Ну и выбирайте, что ближе. Только, если наука быдет исходить из веры, а не из доказательств, то так в обезяну и вернемся опять.... :mrgreen:
User avatar
LKa
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 15 Apr 2004 14:01

Post by LKa »

bulochka wrote:
LKa wrote:
underdog wrote:
dimp wrote:
underdog wrote:Почему же кретинизм? Гипотеза Дарвина, несомненно, оригинальна, но экспериментального подтверждения до сих пор не имеет.

Да ну? А какое "экспериментальное подтвержение" Вас бы устроило?


Хотелось бы взглянуть, как вид происходит

Так выводят же новые виды животных, растений, бактерий. Селекция называется. :mrgreen:

Виды? Вы уверены? А не породы и разновидности в пределах одного вида? Я вот не соображу сходу, наблюдал ли кто-нибудь видообразование in real time, так сказать. Не говоря уже о макроэволюции (образование новых классов или типов, к примеру). Но это, впрочем, не отменяет других доказательств эволюции.

Виды, выведенный человеком:
mule,
fireweed
five new species of cichlid fishes
Three species of wildflowers
two primrose species
http://evolution.berkeley.edu/evolibrar ... nplants_01
Булочка, это же гибридизация, странно, что вы не помните. :pain1: :)
Еще есть новые виды бактерий, но я не искала. А вы же по-моему с бактериями работаете?
User avatar
LKa
Уже с Приветом
Posts: 2500
Joined: 15 Apr 2004 14:01

Post by LKa »

Slava V wrote:
Об изучении религий в школе, о едином экзамене и об учебном книгоиздании

Еще один важный момент - недопустимость изучения истории религий с атеистических позиций. По сути, атеизм - это тоже своего рода религия. Точно так же, как нельзя преподавать историю религий с позиций той или иной конфессии, не следует представлять убеждения верующих как анекдот и досужий вымысел. В современном обществе никто не ставит перед школой задачу формировать религиозные убеждения ребенка или, напротив, воспитывать его в атеистическом духе. Школа должна представить детям максимально объективную картину развития ре-лигий, основываясь на документально подтвержденных исторических фактах.
...
Андрей ФУРСЕНКО, министр образования и науки Российской Федерации

я бы с удовольствием посмотрел на подобный список документально подтвержденных исторических фактов
(библия в качестве документального подтверждения не канает)

Так они могут попробовать протолкнуть вариант как в Dover school (USA):
основа биологии - только вот эта книга:
http://en.wikipedia.org/wiki/Of_Pandas_and_People
Она поддерживает intelligent design. :)
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

LKa wrote:
bulochka wrote:Виды? Вы уверены? А не породы и разновидности в пределах одного вида? Я вот не соображу сходу, наблюдал ли кто-нибудь видообразование in real time, так сказать. Не говоря уже о макроэволюции (образование новых классов или типов, к примеру). Но это, впрочем, не отменяет других доказательств эволюции.

Виды, выведенный человеком:
mule,
fireweed
five new species of cichlid fishes
Three species of wildflowers
two primrose species
http://evolution.berkeley.edu/evolibrar ... nplants_01
Булочка, это же гибридизация, странно, что вы не помните. :pain1: :)
Еще есть новые виды бактерий, но я не искала. А вы же по-моему с бактериями работаете?

Мне было интересно, потому что есть ли примеры новых видов у растений, которые не скрещиваются с прародителями, но могут размножаться сами, я не помнила. Спасибо за ссылку. Мул - это все же, насколько я помню, не вид, поскольку это бесплодный гибрид двух разных видов. А вот у растений и рыб, оказывается, есть много интересных примеров недавнего видообразования.

У бактерий вообще все сложно, потому что определение вида у бактерий отличается от определения вида у высших организмов. Например, разные виды бактерий в принципе могут обмениваться генетическим материалом, то есть не являются репродуктивно изолированными, чего требует классическое определение вида.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
dmanaenk
Уже с Приветом
Posts: 1629
Joined: 15 Jun 2001 09:01

Post by dmanaenk »

Шо, опять?
ну нате вам
User avatar
Layla
Уже с Приветом
Posts: 5813
Joined: 24 Aug 2003 07:17
Location: Seattle

Re: Как говорил Д'Артаньян - Pourquoi Pas

Post by Layla »

Madam wrote:
Layla wrote:. And humans evolved from apelike ancestors whether they did so by Darwin's proposed mechanism or by some other, yet to be discovered.
"
Вот именно, если не от соседней с нами сейчас обезяны, а от неких похожих созданий, которые "эволюционизировали" в человека.На пустом месте или из грязи, человек возникнуть не мог....по науке, а по вере- мог. Ну и выбирайте, что ближе. Только, если наука быдет исходить из веры, а не из доказательств, то так в обезяну и вернемся опять.... :mrgreen:


Мне, конечно, лестно, что вы мне слова Гоулда приписали... И всё же я краснею...
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

dmanaenk wrote:Шо, опять?
ну нате вам

:great:
...there are many phenomena that cannot be explained by secular gravity alone, including such mysteries as how angels fly, how Jesus ascended into Heaven, and how Satan fell when cast out of Paradise.

Return to “О жизни”