К Новому году ГЛОНАСС будет почти готов

[Gross]

Наоборот, во время войны в Персидском заливе США впервые сняли SA (избирательный доступ - искуственное загрубление системы). Тогда у нас голый GPS в Тихом океане давал почти ту же точность, что и дифференциальный.

Если я правильно помню, дифференциальные измерения делаются с помощью станции 1)жестко закрепленной в пространстве, 2)для которой известны координаты с заведомо бОльшей точностью.
Как вы достигали этих условий в океане? Потому как если это не сделать, то IMHO действительно точность не увеличится по сравнению с одним приемником...

все очень просто: станция которая выдает д. поправки и стоит на берегу(точность коорданат привязки сантиметры.), а поправки считаются достоверными до 300 км.

для получения координат в 2д достаточно 3 спутников

а GPS общего пользования можно отключить на раз, введя ошибку, а партнеры будут пользоваться кодом высокой точности, который доступен только военным и который закодирован, и эта кодировка меняется очень часто. Пожожий код (ВТ) есть и в системе GLONASS, но можно считать его открытым, так как полная рассшифровка была опубликована лет 6 назад в отчетах какойто(не помню какой) конференции. там лаборатория какого-то забугорного универа ради интереса расшифровала структуру данных сигнала. Ради справедливости стоит заметить, что сейчас "ключ" постоянный и равен то ли 100 нулей то ли не помню. Но на случай ядренной войены он конечноже будет менятся и по совершенно секретному принципу.

[Gross]

А это ... приемничек ... хде купить можно?

вот у них например

www.orizon-navigation.com

или у их партнеров а россии "Навис"

[Gross]

их примники работают по GPS and GLONASS, причем GLONASS в том виде, каким он был 2 года назад (7-12 рабочих спутников) только мешал жить


кстати, есть еще и фазовые измерения, которые дают миллиметровую точность, но это совсем другая история.....

[Gross]

а ваще GLONASS [... убрано модератором ... Gross, следите, пожалуйста, за языком ...] . когда GPS был загрублен GLONASS давал точнее координаты, а сейчас...[... убрано модератором ...]. и это ихнее развертывание системы - когда 3 спутника запускают, а 4 выходят из строя - это называется толочь воду в ступе.

[abit]

Если я правильно помню, дифференциальные измерения делаются с помощью станции 1)жестко закрепленной в пространстве, 2)для которой известны координаты с заведомо бОльшей точностью.
Как вы достигали этих условий в океане? Потому как если это не сделать, то IMHO действительно точность не увеличится по сравнению с одним приемником...

все очень просто: станция которая выдает д. поправки и стоит на берегу(точность коорданат привязки сантиметры.), а поправки считаются достоверными до 300 км.

Вот это меня и смутило. На берегу.. океана ? Да и 300км выглядит очень оптимистично, атмосферные искажения уже в 50 км могут быть разными

[VladDod]

Если я правильно помню, дифференциальные измерения делаются с помощью станции 1)жестко закрепленной в пространстве, 2)для которой известны координаты с заведомо бОльшей точностью.
Как вы достигали этих условий в океане? ...

Абсолютно правильно. Только не с одной станции, потому как на удалении скажем 1000 км поправки сами по себе нуждаются в коррекции ... а по сети нескольких диффстанций. Поправки естесно вводятся в измеренные "псевдодальности". Геометрия там - простая. Вообще диффрежим появился как средство против SA в первую очередь. Поэтому США и отказались от загрубления по мере развития дифференциальных сетей с высокой (менее 3 сек) скоростью обновления поправок.

Ну а про то, что "GPS выключался для Европы" ... это, звиняюсь еще раз - бред полный.

[VladDod]

...а GPS общего пользования можно отключить на раз, введя ошибку, а партнеры будут пользоваться кодом высокой точности, который доступен только военным и который закодирован, и эта кодировка меняется очень часто....

Это о Р-коде что ли? ... Вообще то принцип измерения дальностей до спутников основан на совмещении одной и той же псевдослучайной последовательности сгенерированной одинаково, что на спутнике, что на приемнике.

Поэтому он Р-код (более длинная последовательность, на которой низзя включить SA) .будет доступен всем обладателям соответствующих приемников.

[VladDod]

... для получения координат в 2д достаточно 3 спутников...

Забыл спросить ... А третий то спутник зачем? Что бы получить точку на некой поверхности вполне достаточно двух линий положения.

[Gross]

to moderator, sorry больше не буду

... для получения координат в 2д достаточно 3 спутников...

Забыл спросить ... А третий то спутник зачем? Что бы получить точку на некой поверхности вполне достаточно двух линий положения.

если я правильно помню - то для времени. матрица для решения навигационной задачи 4х4, где для 4-х спутников x,y,z, and time.

на 300 км разница в атмосферных задержках не значительная, я про синал со спутника

вся ионосфера дает примерно 15 нано секунд задержки а это примерно 5м ошибка определения координат.

Это о Р-коде что ли? ... Вообще то принцип измерения дальностей до спутников основан на совмещении одной и той же псевдослучайной последовательности сгенерированной одинаково, что на спутнике, что на приемнике.

Поэтому он Р-код (более длинная последовательность, на которой низзя включить SA) .будет доступен всем обладателям соответствующих приемников.

все верно, а при генерации последовательности на спутнике для P-code делается вставка к примеру 100 байт и эта вставка меняется по рассписанию или по указанию, вот и получится, что только зная эту вставку можно получить решение. а командиру подводной лодки дают к примеру smart card которую он вставляет в прибор. или как в некоторых приборах на вооружении российской армии эта вставка вводится с клавиатуры.

[VladDod]

...делается вставка к примеру 100 байт и эта вставка меняется по рассписанию или по указанию, ....

Ага ... а сторонний наблюдатель, (скажем на диффстанции) аккуратно совмещая начала последовательностей вычисляет эту вставку и по шустрому продает всем заинтересованным лицам. (можно добавить в канал для диффкоррекций)

[Gross]

The GPS C/A-code is 1023 bits long and is transmitted at 1.023Mbps. The C/A-code repetition period is therefore 1 ms. The GLONASS C/A-code is 511 bits long and is transmitted at 511kbps, so it has the same repetition period as the GPS C/A-code. The P-code is transmitted at 10 times the speed of the C/A-code: 10.23Mbps for GPS and 5.11Mbps for GLONASS. The transmitter power level for the P-code on L1 is 3dB below the L1 C/A-code and the P-code on L2 is 6dB below the L1 C/A-code. The P-code repetition period is very long, making an autonomous search for synchronization unpractical. All P-code receivers first acquire lock on the C/A-transmission, which also carries information that allows a quick P-code lock.

Both C/A- and P-codes are generated by digital shift-registers with the feedback selected to obtain pseudo-random codes. The navigation data is modulo-2 added to the pseudo-random codes. Since the navigation-data rate is very low, only 50bps, it does not affect significantly the randomness properties of the codes used. The navigation data at 50bps is synchronized to the C/A-code period to resolve the timing ambiguity caused by the relatively short 1 ms C/A-code repetition period.

GPS "Block II" satellites may encrypt the published P-code into the secret Y-code. This process is called "Anti-Spoofing" (AS). Its purpose is to prevent an enemy from jamming the GPS with false GPS-like signals. Details of the GLONASS P-code are not published. In fact, the GLONASS P-code is even not mentioned in [6], although these transmissions can be easily observed on a spectrum analyzer.

The GPS and GLONASS RF channel carrier frequencies are shown on Fig.07. All GPS satellites transmit on the same L1 and L2 carrier frequencies: 1575.42MHz and 1227.6MHz, which are held in the exact ratio 77/60 and are integer multiples of the fundamental GPS clock frequency of 10.23Mhz.

[Килькин]

... для получения координат в 2д достаточно 3 спутников...

Забыл спросить ... А третий то спутник зачем? Что бы получить точку на некой поверхности вполне достаточно двух линий положения.

Я так думаю, просто для повышения точности. Если линии от 2 спутников почти параллельны, возможная погрешность может быть довольно большой

[tau797]

просто для повышения точности

примерно так

[Gross]

да при чем тут точность ведь как формулируется навигационная задача: определить координаты(x,y,z) в заданный момент времени. к сожалению нету у меня под рукой источников, что бы подтвердить мои слова, но вот есть одна цитата:

При первой ловле достаточно 3х спутников - это так называемый 2D fix, при котором высота не известна, а берется прибором априорно (например, считается 0 м над эллипсоидом или просто последняя определившаяся высота). Обычно прибор показывает при этом погрешность при этом 50-100 м.

2D fix по 2м спутникам так же возможен, если известно точное время (например, в приборе есть атомные часы). На Бостоне как-то обсуждалось, сколь долго термокорректированный внутренний кварц в приемнике, будучи предварительно прокалиброван по атомным часам спутников, способен поддерживать локальную шкалу времени с требуемой точностью. Если я правильно помню, то получалось что-то вроде секунды, ну 10, но не более того.

[Gross]

в gps и глонасс время это такая же координата как и x,y,z