The New White Flight

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Nov 2005 06:18

Volkodav999 wrote:
late_morning_girl wrote:
Volkodav999 wrote:
late_morning_girl wrote:]И очень хорошо.Нервная система будет здоровее и психика не сломанная бессмысленным "соревнованием". А карьера потом больше зависит от приятной персоналити и личных контактов. Так что нет смысла мучить детей ради "хороших" оценок в китайских школах. Все равно кто на кого будет потом работать не в этих школах решается. В ivy league белому ребенку легче, приятней и полезней идти из белой школы. И пусть так и будет, пусть китайские дети друг с другом грызутся.

Можете свериться со списками "Ivy League" студентов. :мргреен:
Они там представлены абсолютно непропорционально. Так что всем остальным остается надеяться на "персоналити и личные контакты".
whatever на что. Про executive glass ceiling в контексте asians слыхали? Никакие ivy league не помогают.
Понимаете почему?

Слышали. Вы думаете, к "русским" ето не относится?

К детям - нет.

madam Liza · Post by **madam Liza** » 28 Nov 2005 06:19

Я преподавала азиатам в азиатской стране несколько лет. Специфика однако такая, что белым трудно с азиатами ужиться в школе. Вся система обучения в азиатских странах основывается на совершенно иных принципах и понятиях. Зубрёшка - это основное засчёт чего многие студенты выезжают. Есть конечно же талантливые, которым и зубрить не надо, но в общей массе знания буквально забиваются в голову.
Особенно хорошо они сдают стандартизированные тесты, не потому что хорошо знают о чём в них говорится, а благодаря отшлифовке системы выбора правильных ответов. Я преподавала английский, у меня в классе были азиаты которые на TOEFL набирали чуть ли не максимальное кол-во очков (больше чем я сама), а на деле не могли связать двух слов по-английски.
Учёба - это показатель успеха не только ребёнка, но всей семьи. Поэтому родители буквально пожертвуют ВСЕМ ради учёбы ребёнка и ради того чтобы имено их ребёнок был на первом месте. Если такое достигается, этот факт постоянно бросается в лицо соседям, друзья, и т.д. Т.е. обычные понты. Ради этого родители нанимают кучу тьюторов и обязательно занятия летом.
В Корее например обычный ребёнок после школы ходит как минимум на 3 дополнительных кружка. Дети стандартно учатся с 7 утра до 9 вечера. Я преподавала одно время 6 леткам, они у меня на уроках засыпали, говорили что вчера с папой делали уроки до 12 или 1 ночи!! Детей днём на улицах практически не возможно увидеть. Поэотму европейским детям в такой атмосфере очень и очень сложно

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 28 Nov 2005 06:24

madam Liza wrote:В Корее например обычный ребёнок после школы ходит как минимум на 3 дополнительных кружка. Дети стандартно учатся с 7 утра до 9 вечера. Я преподавала одно время 6 леткам, они у меня на уроках засыпали, говорили что вчера с папой делали уроки до 12 или 1 ночи!! Детей днём на улицах практически не возможно увидеть. Поэотму европейским детям в такой атмосфере очень и очень сложно

Еще можно про статистику самоубийств вспомнить. Тоже есть над чем подумать.

bulochka · Post by **bulochka** » 28 Nov 2005 06:24

Volkodav999 wrote: Вы ссылаетесь на конкретный случай. А я говорю про обшую ситуацию. Вся разница.

Ну я обобщать вообще не люблю, особенно по национальному признаку.

В данном конкретном случае меня поразила именно competitive culture той школы, в которой этот мальчик учился, включая и такие моменты, как соревнования за каждый дополнительный балл на SAT. А хорошо это или плохо, я не знаю.

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 28 Nov 2005 06:29

late_morning_girl wrote:
Volkodav999 wrote:
late_morning_girl wrote:
Volkodav999 wrote:
late_morning_girl wrote:]И очень хорошо.Нервная система будет здоровее и психика не сломанная бессмысленным "соревнованием". А карьера потом больше зависит от приятной персоналити и личных контактов. Так что нет смысла мучить детей ради "хороших" оценок в китайских школах. Все равно кто на кого будет потом работать не в этих школах решается. В ivy league белому ребенку легче, приятней и полезней идти из белой школы. И пусть так и будет, пусть китайские дети друг с другом грызутся.

Можете свериться со списками "Ivy League" студентов. :мргреен:
Они там представлены абсолютно непропорционально. Так что всем остальным остается надеяться на "персоналити и личные контакты".
whatever на что. Про executive glass ceiling в контексте asians слыхали? Никакие ivy league не помогают.
Понимаете почему?

Слышали. Вы думаете, к "русским" ето не относится?
К детям - нет.

Можете надеяться. Желаю удачи.

madam Liza · Post by **madam Liza** » 28 Nov 2005 06:30

KP580BE51 wrote:Еще можно про статистику самоубийств вспомнить. Тоже есть над чем подумать.

это большая проблема в азиатских странах, однако ничего не меняется. Наоборот требования растут

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Nov 2005 06:31

Volkodav999 wrote:Можете надеяться. Желаю удачи.

Я имею роскошь не надеяться, а точно знать.

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 28 Nov 2005 06:40

late_morning_girl wrote:
Volkodav999 wrote:Можете надеяться. Желаю удачи.
Я имею роскошь не надеяться, а точно знать.

А что, конкретно, Вы имеете роскошь знать?
Вы говорите загадками, чо аж дух захватывает :mrgreen:

kyk · Post by **kyk** » 28 Nov 2005 06:45

Я по большей части вынужден согласится с Volkodav999. У меня и Ph.D. шеф такой же китаец был, и в группе почти все китайцы. Никто же не будет спорить, что природные способности и таланты китайцев не хуже, чем у белых. А помноженные на огромную китайскую работоспособность и звериную волю к победе (которые некоторые хотят называть зубрежкой), эти способности дают китайцам огромную фору. Я до сих пор помню, как мой китайский classmate стучал по стене кулаком, когда узнал, что получил на тесте 91% вместо 98%. И тот тест нельзя было взять простой зубрежкой.

Однако мне непонятно злорадство Volkodav999. "Над кем смеётесь?.."©
Или Вы себя к космополитам-суперинтеллектуалам причисляете?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Nov 2005 06:47

Volkodav999 wrote:
late_morning_girl wrote:
Volkodav999 wrote:Можете надеяться. Желаю удачи.
Я имею роскошь не надеяться, а точно знать.

А что, конкретно, Вы имеете роскошь знать?

А Вы подумайте. Но вопрос не в том, что имет мой ребенок. Скажите мне - какой смысл корячиться в слезах за ту же GPA в китайской школе, если ее можно получить в гораздо более приятных и полезных для здоровья условиях и точно также поступить в ivy league school?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Nov 2005 06:49

kyk wrote: эти способности дают китайцам огромную фору. .

пока что не дают и просвета не видно. После всех этих успешных тестов выше low and middle management positions они не поднимаются.

kyk · Post by **kyk** » 28 Nov 2005 07:00

late_morning_girl wrote:
kyk wrote: эти способности дают китайцам огромную фору. .
пока что не дают и просвета не видно. После всех этих успешных тестов выше low and middle management positions они не поднимаются.

Боюсь - дело времени. :sadcry:

Invisible · Post by **Invisible** » 28 Nov 2005 07:06

late_morning_girl wrote:
kyk wrote: эти способности дают китайцам огромную фору. .
пока что не дают и просвета не видно. После всех этих успешных тестов выше low and middle management positions они не поднимаются.

Кхммм... В Беркли в прошлом или в позапрошлом году был большой скандал, когда они искуственно ограничили процент студетов азатского происходжения которые могут поступить. Иначе как было написано в обьяснительном письме, другие (включая белых) просто не попали бы.

Насчет менеждерства... посмотрите, кто в основном занимает должности CTO, VP of Technology, Lead Tech в в маленько-средных компаниях.
Мой leam lead, который занимал должность CTO в своем стартапе, пока его наша компания не купила, азиат. Выпускик Monta Vista & Stanford. Три раза создавал (как СТО) успешные стартапы с нуля. Первый стартап купила Cisco, второй Spirent, третьий - моя нынешная. Работать с ним - одно удовольствие, соображает и может решать проблемы за десятерых.

Brazen · Post by **Brazen** » 28 Nov 2005 07:06

late_morning_girl wrote:
kyk wrote: эти способности дают китайцам огромную фору. .
пока что не дают и просвета не видно. После всех этих успешных тестов выше low and middle management positions они не поднимаются.

Тем не менее они успешно передрали и российский космический корабль и японские автомобили. 50 лет назад СССР построил в Китае завод по производству грузовиков, а сейчас российские автозаводы покупают китайские коробки передач и двигатели. Китайцы уже давно продают тряпки и всякую утварь по всему миру, а теперь собираются экспортировать автомобили в США.

Лет тридцать назад над японцами смеялись, что они только копировать умеют. Сейчас уже ясно, что это не так. У китайцев период зубрежки чужих формул и технических решений тоже пройдет. А русские могут продолжать думать, что способность вывести формулу важнее применения этой формулы на практике.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 28 Nov 2005 07:08

kyk wrote:
late_morning_girl wrote:
kyk wrote: эти способности дают китайцам огромную фору. .
пока что не дают и просвета не видно. После всех этих успешных тестов выше low and middle management positions они не поднимаются.
Боюсь - дело времени.

Пока здесь не будет преобладания китайских денег - все будет на месте.
Вот одна тока небольшая деталь,которая им мешает, и в которой виноваты те самые китайские школы:

APAs (asian pacific americans) are often under the mistaken notion that hard work and technical excellence alone will get them noticed by upper management. This is simply not true. Technical competence is assumed at the middle management level. So the difference between those who are seen as strong executive candidates and those who are “not ready for prime time” can be related to what we can call “Emotional Intelligence”.

Emotional Intelligence (Cherniss & Goleman, 2001) looks at the interpersonal skills that are mandatory for executive performance (such as organizational awareness, development of colleagues, visionary leadership, and strong communication skills) and intrapersonal skills (for example, self-confidence, emotional self-control, adaptability, and risk-taking). These are people skills that many APAs need to hone.

Не говоря уже о многом другом.