Аномалия Пионера

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

KP580BE51 wrote:А солнечное давление? Мнебы и в голову не пришло его учитывать.

солнечные паруса на слуху, так что с давлением солнечного света как раз то проще, про него легче вспомнить.
а вот что горячий термо-электрический реактор можно рассматривать как фотонный двигатель, если тепловое излучение его нессиметрично, это сильно. :)
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Flash-04 wrote:
KP580BE51 wrote:А солнечное давление? Мнебы и в голову не пришло его учитывать.

солнечные паруса на слуху, так что с давлением солнечного света как раз то проще, про него легче вспомнить.

Это они сейчас на слуху. А тогда, когда оно летало, и когда модели писались, о нем говорили также как и о фотонных двигателях.
а вот что горячий термо-электрический реактор можно рассматривать как фотонный двигатель, если тепловое излучение его нессиметрично, это сильно. :)

А радиацию оно излучает? Альфа частицы тоже массу имеют. Или оно только в инфракрасном диапазоне светит?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

практически все поглощаются оболочкой реактора.
сейчас точно не помню, но кажется его принцип действия именно в том чтобы создать разность температур. так что можно рассматривать его как нагретое черное тело.
поправьте если кто помнит лучше.

тяга появляется, как только появляется нессиметричность излучения. в данном случае она из-за нессиметричного расположения радиаторов. автор пишет что в случае с Пионером там не закладывалось нессиметричности специально, но она вполне может быть. в случае с "Кассини" достоверно известно что оно не симметрично и он приводит коэффициент 50%.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

KP580BE51 wrote:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%93%D0%A1

СГС (сантиметр-грамм-секунда) — устаревшая система единиц измерения, которая широко использовалась до принятия международной системы единиц (СИ) и некоторое время после этого, особенно в научных исследованиях в области электродинамики.


Физики не любят СИ, в основном за выверты типа разных размерностей для E/D/H/B, искусственную константу ε0 и в лабораторной механике - за неудобные для "настольных" экспериментов единицы метра и килограмма.

Слухи о смерти СГС, по-моему, сильно преувеличены. В теоретической физике в основном используется Планковская система единиц ( обобщение СГС, в котором c = h = 1 ). Просмотрел сейчас несколько статей по оптике и физике плазмы на www.arxiv.org. Формулы электродинамики в СГС встречаются даже чаще, чем в СИ.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Flash-04 wrote:практически все поглощаются оболочкой реактора.
сейчас точно не помню, но кажется его принцип действия именно в том чтобы создать разность температур. так что можно рассматривать его как нагретое черное тело.
поправьте если кто помнит лучше.

Кроме термопар, ничего надежного и долговечного в голову не приходит.
специально, но она вполне может быть. в случае с "Кассини" достоверно известно что оно не симметрично и он приводит коэффициент 50%.

Были 3 штанги, под углм в 120 градусов. На 2 - термоэлементы, на другом магнетометер. Прецессия у спутника, который вращением стабилизирован, не могла возникнуть?
Volhv
Уже с Приветом
Posts: 497
Joined: 31 Mar 2005 23:09
Location: TX

Post by Volhv »

vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Аномалия Пионера

Post by vaduz »

Аномалия обьяснена:
the scientists were able to trace the Pioneer Anomaly to the heat coming from the spacecraft's power and electrical systems
http://news.yahoo.com/decades-old-pione ... 24955.html
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Аномалия Пионера

Post by Flash-04 »

Т.е. то что и предполагали...
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Аномалия Пионера

Post by flip_flop »

Flash-04 wrote:Т.е. то что и предполагали...
Ну да. Вообщем, "черт в деталях", конструкция отличается от конструкций других КА, поэтому и эффект ассиметрии тепловой радиации более выражен.
SPACE.com staff wrote: ...heat coming from the spacecraft's power and electrical systems. Further, they determined that the issue wasn't affecting other spacecraft nearly as much, mostly because of differences in design.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re:

Post by sondo »

KP580BE51 wrote: СГС (сантиметр-грамм-секунда) — устаревшая система единиц измерения, которая широко использовалась до принятия международной системы единиц (СИ) и некоторое время после этого, особенно в научных исследованиях в области электродинамики.
Не могу сказать за всю науку, но в астрофизике используется только СГС.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re:

Post by StrangerR »

СГС (сантиметр-грамм-секунда) — устаревшая система единиц измерения, которая широко использовалась до принятия международной системы единиц (СИ) и некоторое время после этого, особенно в научных исследованиях в области электродинамики.
----------------------
Гмм. Откройте любой справочник по физике, увидите что как раз СИ в физике очень неудобно использовать. Насколько я знаю, никто её и не юзает, юзают СГС, хотя могу отстать от жизни. Когда учился, СИ пользоваться даже и не пытались по причине кривости половины формул в оной.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Аномалия Пионера

Post by Hamster »

Zombie thread.
Протоукр
User avatar
Олег Иванов
Уже с Приветом
Posts: 981
Joined: 29 Jan 2009 10:36

Re: Аномалия Пионера

Post by Олег Иванов »

tau797 wrote:http://www.spacenews.ru/spacenews/live/ ... p?id=13925
Мордехай Милгром (Mordehai Milgrom) полагает, что на больших расстояниях сила притяжения небесных тел убывает не пропорционально квадрату расстояния, как в законе Ньютона, а пропорционально первой степени расстояния. В результате уравнения движения, основанные на ньютоновской физике, «работают» недостаточно корректно, что и приводит к рассогласованию прогнозируемой и измеренной скорости движения.
Имхо, эта теория закону сохранения энергии противоречит, если не предполагать какие-то заумные искривления пространства
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Аномалия Пионера

Post by Dmitry67 »

Типичный пример ad-hoc theory
Она также несовместима с Special Relativity (энтузиасты придумали терию Scalar-Vector-Tensor чтобы вылечить эту проблему, сделав ее не только нелогичной, но и очень сложной и некрасивой)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014

Return to “Наука и Жизнь”