А почему языки упрощаются со временем ?

[Quintanar]

Что касается единого пра-языка, то у нас очень мало фактов, чтобы доказать эту теорию. Письменных свидетельств вообще нет, а устных слишком мало, чтобы строить на них какое-то доказательство. Если мне не изменяет память, то есть всего 2-3 словa, имеющих единый корень во всех языках индоевропейской группы. Одно слово – мать, мама («ма» присутствует в любом языке, либо в письменной речи, либо в устной). Остальные слова не помню. То есть, маловероятно, что эта гипотеза когда-либо будет доказана.

Что значит маловероятно? Насколько я помню, есть проблемы с гипотезой о том, что ВСЕ языки произошли от одного. Проблем с доказательством того, что индоевропейские языки произошли от одного, вроде как нет.

[jarina]

С той разницей, что с разговорным латинским на сегодняшний день наблюдается сильный дефицит общения. То есть, латынь – мертвый язык, на нем сегодня не говорят. Соответственно, латинский язык не изменяется.

А кто с этим спорит? Автор этой темы приводил латынь и произошедшие от него современные языки, как пример упрощения. А я, в свою очередь сравнила латынь(старый и мертвый язык) и живой, но архаичный, вследствии своей длительной изолированности, литовский, как произошедшие из одного корня, и возможно еще более сложного санскрита.

Можно еще пару примеров? Русский, тоже индоевропейский язык, и по своему строению, очень похож на литовский. Но современный русский, проще литовского. Причины нам неизвестны. Однако, следы этого упрощения я наблюдаю. Вот деепричастия. Помните Райкина? " Ой, чтой-то вы побледнемши, с лица спамши, вы,никак, заболемши?" Такое употребление считается неграмотным. язык народа, как кто-то здесь заметил. Однако, в литовском, совершенно грамотно можно сказать :"Где ты был пропавши?" Хотя и вторая форма "где ты пропадал?"(глагол). Тоже равноценна. А, поскольку литовский, как вы справедливо заметили, живой язык, то возможно когда-нибудь первый вариант перестанет существовать,как и в русском.
Мне, к примеру, как иноплеменке, такие тонкости в лом.

[Dmitry67]

А угорско финская группа - она от санскрипта или нет ?

[jarina]

А угорско финская группа - она от санскрипта или нет ?

Я не знаю, не филолог. А если имеются ввиду литовцы, то они не угро-фины, а балтславяне.

[Quintanar]

А угорско финская группа - она от санскрипта или нет ?

Нет. Она ведь и называется поэтому иначе. Кроме того, не совсем верно говорить "от санскрита". Санскрит просто исторически был первым изученным языком, близким к И-Е праязыку. Есть еще более древние известные И-Е языки.

[Dmitry67]

1
Нет. Она ведь и называется поэтому иначе. Кроме того, не совсем верно говорить "от санскрита". Санскрит просто исторически был первым изученным языком, близким к И-Е праязыку.
2
Есть еще более древние известные И-Е языки.

1 Значит в финском, эстонском и венгерском есть чтото, совсем чуждое нашим понятиям ?
2 А какие ?

[tau797]

Когда человек учится, скажем так, обшаться с компютером путем написания кода, обычно первые его программы бывают очень сложно написаны, при етом их ефективность (~времени отладки) крайне низка. Со временем он растет, набирается опыта предшественников и соратников, при етом проишодит редуктсия сложности (по форме) его кода

Сильно сомнительная вещь

[ESN]

Значит в финском, эстонском и венгерском есть чтото, совсем чуждое нашим понятиям ?

Не факт. Ибо не понятия возникают из языка, а язык возникает для описания понятий

[Quintanar]

1 Значит в финском, эстонском и венгерском есть чтото, совсем чуждое нашим понятиям ?
2 А какие ?

1. Да.
2. http://www.franklang.ru/toporov_indo-europ.zip - небольшая статья на эту тему.

[Komissar]

1
Нет. Она ведь и называется поэтому иначе. Кроме того, не совсем верно говорить "от санскрита". Санскрит просто исторически был первым изученным языком, близким к И-Е праязыку.
2
Есть еще более древние известные И-Е языки.

1 Значит в финском, эстонском и венгерском есть чтото, совсем чуждое нашим понятиям ?
2 А какие ?

А также в марийском и (по слухам) ханты-мансийском. Угро-финны среди нас! Спасайся кто может!!!

[Zolushka]

Что значит маловероятно? Насколько я помню, есть проблемы с гипотезой о том, что ВСЕ языки произошли от одного. Проблем с доказательством того, что индоевропейские языки произошли от одного, вроде как нет.

Ой, и в самом деле... Конечно, я говорила о всех языках, просто зарапортовалась. Надо проверить, что за проект я вчера ночью наваяла...

[Pink Panther]

Простое об"янение понятно, языки со временем шлифуются и как бы обкатываются. Но: почему самые первые языки были так сложны ? СТранно это. Вся культура движется по пути усложнения, я языки по пути упрощения

А разве культура "движется по пути усложнения"? Или язык уже не часть культуры? Почему не сказать, что вообще все размывается и движется по пути упрощения?

[Герасим]

Простое об"янение понятно, языки со временем шлифуются и как бы обкатываются. Но: почему самые первые языки были так сложны ? СТранно это. Вся культура движется по пути усложнения, я языки по пути упрощения

А разве культура "движется по пути усложнения"? Или язык уже не часть культуры? Почему не сказать, что вообще все размывается и движется по пути упрощения?

К примеру "культура женских нарядов" - явно по пути упрощения катится. Семимильными шагами...
Если сравнить не так давние всеобщие кринолины с юбками vs. джинсики с футболочками...

[Zolushka]

Если сравнить не так давние всеобщие кринолины с юбками vs. джинсики с футболочками...

А туника – еще проще джинсов и футболки. Не получается с единой линией упрощения... Сомненья меня гложутЪ поедом. Хотя «раньше было лучше» такая же неоспоримая истина, как и «у соседа трава зеленее»...

[Герасим]

Если сравнить не так давние всеобщие кринолины с юбками vs. джинсики с футболочками...

А туника – еще проще джинсов и футболки. Не получается с единой линией упрощения...

Да. Похоже кринолины были вершиной...
Типа набедренные повязки - туники - кринолины... А потом пошло постепеннон и неуклонное упрощение до мини-юбок и джинсов.
Мож маятник?