Why Housing Is About to Go "Pop!"

Moderator: Komissar

User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

Nwaylock wrote:Еще одна ремарка. Вот этот домик http://listings.gsmls.com/SearchDetail/ ... 20&prp=res

был куплен, угадайте когда, так и быть скажу - в конце прошлого, т.е. 2003 года за 380К. Скажите какого ... такого его сейчас продают? Я понимаю, все бывает, но риелтор делал вид, что не знает когда этот дом был куплен, можно подумать у меня рука не поднимется в таун холл позвонить, если на домании.ком его не окажется. Но он на домании оказался репортнутым во всей своей халупной красе. Что в этом доме нет не то что ничего особенного, а даже приближенного к нормальному уважаемой публике должно быть понятно из его описания.


А что, неплохой домишко. Тысяч 180 ему красная цена - как честно и написано в ассесменте.
Сколько? 445К за него хотят? 8O

Нет предела людской глупости. :pain1:
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Когда же? Когда же? Жду не дождусь:

http://www.virginiabusiness.com/magazin ... deas.shtml

Now, I’ll grant you that in theory the housing bubble could have some life left in it, since most bubbles last far longer than their early critics expect. But this bubble won’t, and the reason it won’t is, in two words, the dollar. For the past decade, Americans have been buying a lot more stuff from abroad than we’ve been selling to our trading partners. We make up the difference (known as the trade deficit) by giving them dollars, and right now we’re flooding the world with about half a trillion dollars each year. This was fine as long as our trading partners were willing to, in effect, loan those dollars back to us by buying U.S. bonds and other financial assets. But lately they’ve lost interest in lending us money and, instead of buying our bonds, they’re converting their dollars to yen, euros and gold. The dollar, with more sellers than buyers, is becoming less valuable day by day and soon, perhaps very soon, its orderly decline will turn into a rout.

At that point, a panicked Federal Reserve will be forced to raise interest rates to make U.S. bonds more attractive to foreign investors. Mortgage rates will jump to 8 percent to 10 percent, effectively pricing most buyers out of overheated housing markets. Hard times in Boston, California, New York and Florida will quickly spread to the rest of the country, including Virginia. And those capital gains that were going to make your retirement so cushy will evaporate like fog on an August morning.

So what should you do? The obvious answer is to take your profit now. Sell that expensive place and rent for a few years. If that’s not an option, shift your capital into investments that will benefit from a collapsing dollar and bursting housing bubble.
...
Alex LNE
Уже с Приветом
Posts: 462
Joined: 18 Oct 1999 09:01
Location: Харьков --> Fort Lee, NJ

Post by Alex LNE »

Nwaylock wrote:Еще одна ремарка. Вот этот домик http://listings.gsmls.com/SearchDetail/ ... 20&prp=res был куплен ...


А кто нибудь в курсе по какому принципу выздаются MLS # ?
вышеупомянутая ссылка использует MlsNumList=1665241 в то время как все теперишние листинги (сразу поправлюсь - в NJ) идут с номерами в 23ххххх-24ххххх

я свою агентшу спросил, но она промямлила чтото невнятное про temporary id ...
один из домов есть под двумя номерами сразу - 2411626 и 1679431.
если подставить 16++ номер в ссылку, то получаешь все данные про дом, на 24++ - ругается текстом "Sorry, this listing is no longer in the Tempo system or may be limited by the following criteria.
proptype='res' and ListStatus <> 'incom' "
Alex LNE
Уже с Приветом
Posts: 462
Joined: 18 Oct 1999 09:01
Location: Харьков --> Fort Lee, NJ

Post by Alex LNE »

шпиён wrote:А что, неплохой домишко. Тысяч 180 ему красная цена - как честно и написано в ассесменте.
Сколько? 445К за него хотят? Нет предела людской глупости.


А просветите пожалуста, какое взаимоотношение имеют цены асестмент, апрайзал, листинг и как её там зовут - "fair market value".

Енто я не издеваюсь, я самообразованием занимаюсь :)
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4421
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Post by GoodBuyAmerica »

Komissar wrote:Когда же? Когда же? Жду не дождусь:
... Sell that expensive place and rent for a few years...


You are not going to do that, are you?

Кстати, забавно то, что на рентах подобное поведение доллара не должно сильно сказаться. Расти ренты будут быстрее вместе с инфляцией. Correct me if I am wrong.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

Alex LNE wrote:
шпиён wrote:А что, неплохой домишко. Тысяч 180 ему красная цена - как честно и написано в ассесменте.
Сколько? 445К за него хотят? Нет предела людской глупости.


А просветите пожалуста, какое взаимоотношение имеют цены асестмент,


Во сколько в меру жадное местное руководство оценило собственность с целью обложить налогами.

Alex LNE wrote:апрайзал,


Прикидка оценщика, чтоб банку сразу не погореть, если дом отнимать/перепродавать придется.

Alex LNE wrote: листинг


В меру жадности продавца.

Alex LNE wrote: и как её там зовут - "fair market value".


Не знаю такой. :mrgreen:
Виктор
Уже с Приветом
Posts: 1150
Joined: 23 Nov 2001 10:01
Location: Some singer left his heart here:-)

Post by Виктор »

ОК :)
Rule of purchasing Real Estate #1: Дом стОит столько, сколько за него готовы заплатить. Если в районе 3 одинаковых дома, два из которых какие-то на ваш взгляд "сумасшедшие" купили за 500К каждый, то третий выйдет на рынок за $550K - зуб даю. Потому что больше домов нет, а спрос есть. За удовлетворение спроса предложением надо платить. Многи покупатели вообще (и многие мои клиенты в частности) считают, что они могут диктовать свою цену рынку и с презрительным "пфуй" отворачиваются от курятников за $500K. Когда написав с пяток офферов на сумму, которая им кажется справедливой и естественно не купив ни одного дома, они возвращаются с небес на землю и уже готовы за точно такой же дом дать искомые $500K - рынок убежал вперёд и они не могут купить уже и за $500K. Тогда самые быстросоображающие начинают слушать профессионала :gen1: :) и в результате что-то да покупают. Хотя и несколько дороже, чем рассчитывали изначально. А те, кто соображает медленнее - гордо вздёрнув голову уходят обратно в рентованные апартменты с твёрдым намерением "подкопить денег за полгода-год и успеть за проклятыми ценами". Через полгода-год они возвращаются с твёрдым намерением выложить искомые $550K и с удивлением обнаруживают, что мало-мальски подходящая им жилплощадь уже стоит далеко за $600K. Тогда они начинают проклинать профессионала на все лады, обвиняя его в том, что он не мог купить им дом, когда цены "ещё были более-менее". :P Тогда с грехом пополам научившаяся на своих ошибках часть их покупает скрипя зубами по сегодняшней рыночной цене, понимая, что лучше не будет, а будет только хуже, а те, кто на своих ошибках паталогически научиться не в состоянии, вообще бросают идею приобретения недвижимости на неопределённый срок. Таких клиентов терять легко и радостно :)
Assumption is the mother of all screw-ups.
User avatar
Sullen
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 28 Sep 1999 09:01
Location: CA, Saratoga, USA

Post by Sullen »

Виктор wrote:..Rule of purchasing Real Estate #1: Дом стОит столько, сколько за него готовы заплатить.

100% согласен. Если человек купил дом, для того чтобы в нем жить и цена в момент покупки его устраивала, то падает цена или растет, его это не волнует. В обоих случаях он живет там где ему нравится за те деньги за которые он хотел. Читая все эти топики про цены на недвижимость, создается впечатление, что все кто покупает дома просто полные придурки не понимающие, что они делают.
Ведь понятно же, что купив Ford focus через 10 лет его использования, при продаже потеряешь $15К, но есть же “ненормальные” люди покупающие BMW 740, которые при продаже, через 10 лет потеряют $90К, они наверное просто не думают, как выгодно купить Ford focus, а может им просто больше нравится ездить в BMW? Я понимаю, что наверное есть люди которым жить в рентованном аппартменте, лучше чем в собственном доме, но мне как то в собственном доме больше нравится.
Politicians prefer unarmed peasants.
Виктор
Уже с Приветом
Posts: 1150
Joined: 23 Nov 2001 10:01
Location: Some singer left his heart here:-)

Post by Виктор »

С данной конкретной аналогией с автомобилями, уважаемый Sullen, я не соглашусь. Она не совсем удачна. Автомобиль - товар народного потребления, по определению теряющий value в процессе его useful life. В то время, как Real Estate это больше инвестиция в будущее, нежели товар. Тут знаменитое Марксовское "спрос рождает предложение" тесно переплетается с Rule of purchasing Real Estate #2: Land NEVER depreciates. А цена дома на этой земле может упасть, если его neglect и просто потому что он стареет. А может и вырасти, потому что спрос на дома в данном конкретном регионе по тем или иным причинам опережает предложение, а так же потому что нарастить предложение по тем или иным причинам не представляется возможным. Что мы и имеем счастье наблюдать в данный момент по всей территории от Сан Франциско до Пало Альто. С трёх сторон вода, с четвёртой выжженые солнцем горы и пустыри. Сан Хозе с примкнувшим к нему Купертино и далее до Лос Гатоса и Гилроя ещё как-то трепыхаются, но чем дальше от концентрированного рассадника работ, тем, разумеется дешевле жить и дольше комьютить.
Assumption is the mother of all screw-ups.
User avatar
Sullen
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 28 Sep 1999 09:01
Location: CA, Saratoga, USA

Post by Sullen »

Виктор wrote:С данной конкретной аналогией с автомобилями, уважаемый Sullen, я не соглашусь. Она не совсем удачна.

Я не проводил аналогий в ценообразования, я привел этот пример в смысле кому, что нравится (не взирая дешевле это или дороже), кому апартмент, кому собственный дом, кому Ford, а кому то BMW, просто каждый выбирает то что ему нравится, за те деньги за которые он хочет. А будет цена падать или расти не столь важно.
Politicians prefer unarmed peasants.
Виктор
Уже с Приветом
Posts: 1150
Joined: 23 Nov 2001 10:01
Location: Some singer left his heart here:-)

Post by Виктор »

каждый выбирает то что ему нравится, за те деньги за которые он хочет

Конфликт-с получается :) Далеко не все могут выбрать то, что нравится за те деньги, что хотят. Многие думают, что могут, но жизнь сурово и неумолимо гнёт своё. Поэтому если это собственное жильё предназначенное для жизни, то это почти всегда компромисс, потому что money is always an issue. Другое дело, что некоторые до сих пор задаются вопросом "рентовать или покупать", но это уже совсем другая история.
А будет цена падать или расти не столь важно.

100% верно. Для того отрезка времени, пока с этой недвижимостью не запланировано никаких транзакций.
Assumption is the mother of all screw-ups.
User avatar
ax3816
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 01 Jan 2004 23:53

Post by ax3816 »

Виктор wrote:ОК :)
Rule of purchasing Real Estate #1: Дом стОит столько, сколько за него готовы заплатить. Если в районе 3 одинаковых дома, два из которых какие-то на ваш взгляд "сумасшедшие" купили за 500К каждый, то третий выйдет на рынок за $550K - зуб даю.

Если исходить из Rule of purchasing Real Estate #1 то денежный эквивалент "сколько за него готовы заплатить" зависит от покупательной способности людей на маркете, так?

Другими словами, если в данное время, при текущей зарплате (скажем 100К) и проценте (скажем 5%), конкретный дом за 350К смогут купить 1000 человек, то при повышении процента (6%), при той-же самой зарплате те-же самые 1000 человек уже не смогут его купить - их покупательная способность упадёт до 300К за конкретный дом. Даже если продавец за него захочет 350К, ему придётся либо ждать покупателей с зарплатой, скажем 120К (коих, теоретически меньше) или дольше держать дом на рынке.

Ведь если ваш абсолютный потолок, сколько вы можете платить - это, допустим, $2,000 в месяц, то ваша покупательная способность напрямую зависит от %. Если процент идёт вверх, цены на дома идут вверх, зарплата остаётся та-же - куча домов, выставленых вчера просто остаётся стоять на рынке мёртвым грузом.

Или я чего-то не понимаю?
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

Виктор wrote:ОК :)
Rule of purchasing Real Estate #1: Дом стОит столько, сколько за него готовы заплатить. Если в районе 3 одинаковых дома, два из которых какие-то на ваш взгляд "сумасшедшие" купили за 500К каждый, то третий выйдет на рынок за $550K - зуб даю. Потому что больше домов нет, а спрос есть. За удовлетворение спроса предложением надо платить.


Ага, все так. Только посмотрим, что это за спрос и что это за предложение. Идем на какой-нибудь real-estate сайт и смотрим. Скажем, возьмем longandfoster.com, ZIP 20190. Из 90 предлагаемых пропертей в списке - 40 на рент. Ежу понятно, что сейчас тот, кто мог бы продать - предпочитает держать даже пустую или с рентом ниже мортгиджа - в надежде на растущие цены (т.е. спекулятивно) - отсюда недостаток предложения. А кое-кто покупает то, что не нужно для жизни (даже за женьги банка - как Komissar) или то, что hardly может себе позволить (как многочисленные потребители ARM и interest-only)- опять же в надежде на рост (т.е. опять же спекулятивно) - отсюда переизбыток спроса.
Будет ли цена рости вечно (т.е. спрос превышать предложение)? Конечно нет. Единственный источник спроса - это first-time home buyers (если не поняли - для остальных единица спроса - на новый дом - уравновешивается единицей предложения - старого). Эта категория в массе своей уже priced out of market (даже те, кто в верхних 10% по доходам в своей эрии - например я) - отсюда все эти попытки симуляции покупки в виде ARM и interest-only.
Впрочем, можно взлянуть и на цифры (возьмем для примера San Fran, аннуализированные проценты роста по кварталам):
1998 1 10.8
1998 2 11.36
1998 3 12.17
1998 4 11.46
1999 1 11.31
1999 2 12.01
1999 3 13.39
1999 4 17.13
2000 1 21.29
2000 2 24.14
2000 3 24.16
2000 4 21.86
2001 1 18.79
2001 2 13.91
2001 3 9.32
2001 4 4.91
2002 1 2.82
2002 2 3.27
2002 3 4.75
2002 4 6.91
2003 1 6.48
2003 2 4.46
2003 3 3.01
2003 4 4.88
Как видим, пузырь близится к вершине, 24% роста уже и близко нет.
Что будет, когда народ с investment property осознает, что роста уже нет? Правильно - начнет те 40/90 сбрасывать. И перестанет покупать новые. Что будет, когда ARMы у народа, кто позволить себе дома не мог, тоже начнут расти? Правильно - начнут переезжать в рентованное жилье (где им и место) - опять увеличивая предложение. Балансу спроса/предложения достаточно измениться лишь на несколько процентов, чтобы цены полетели вниз. И этому может помешать только хорошая инфляция - за пределами обычных 3%. Позволит ли её Гринспан, или повысит ставку instead? ;)
Когда это начнется? Конечно, не раньше этой осени. Но, думаю, и не позже конца следующей (2005-го года).
Вы, риэлторы, рассказывая сказки про вечный рост и подогревая пузырь, конечно, неплохо заработали. Также отлично заработаете, сбывая дома на падении. Как заработали биржевые брокеры на насдаке - и в 99-м, и в 2000-м.
Но потом следующего такого роста придется ждать лет 7-10 (уже после следующей рецессии). Так что многим придется поискать настоящую работу. ;)
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

А я вот вспоминаю блаженное время 1990-96 в Бэй Эрии. Знаете, чем народ хвастался при покупке дома (правда, немногие покупали)? Хвастались, сколько на нем потерял предыдущий лох-владелец, типа "Он купил его в 1988 за 280К, а сейчас был рад-радешенек сдампить за 190К".

А продавая дома, хвастались, что потеряли на них не так много, как ожидали. "Реалтор мне сказал, хорошо, если 50К потеряешь. А нам удалось продать всего с 45К потери".

Идея-фикс была как при покупке компа: "подожди еще полгода-год, и сэкономишь". А реалторы каждый месяц радостно объявляли, что real estate has finally bottomed out, it's a great time to buy (что оказалось сущей правдой, реализованной, правда, только через 3-5 лет).
User avatar
dima_ca
Уже с Приветом
Posts: 2226
Joined: 16 Jan 2004 22:05
Location: East Bay, CA

Post by dima_ca »

Да, уж кто is loughing all the way to the bank, так это агенты. Исторически продать дом занимало месяцы, дом стоил сотни тысяч, агенты получали 3% на брата.

Теперь (и уже довольно давно!) дом продать занимает неделю, стоит он под миллион, и агент всё равно хочет получить 3%! А ведь сейчас дом продаётся сам, никакого таланта/умения от агента и не требуется. Но, собаки, держутся насмерть в основном.

В Плезантоне у нас, правда, появился один новатор -он представляет покупателей, при этом возвращает покупателю 1% от стоимости дома, плюс $1000 после закрытия escrow. В поисках дома участия не принимает, но клиенты всё равно довольны :lol:
Безапелляционность - признак глупости.

Return to “Мой дом”