Какие стиральную машину и сушилку покупать?

[Alexei Bykov]

Был у ближайшего дилера BOSCH, GE, посмотрел "вживую". Сравнил характеристики. Kenmore выигрывает по цена/характеристики + экономичность...

Aлексей, вам удачной покупки

Спасибо всем, особенно u0999

[интермальчик]

FYI:

1. "дешевый" Frigidaire потребляет эл.энергии в среднем на 1/3 больше чем остальные...

Это front-loader то? Из моего опыта - это не так. Да и если мнение Consumer Reports что-то значит - он был самым экономичным среди всех машин, которые они тестировали в течении нескольких лет... По-моему, у меня еще где-то валяется тот номер журнала...

[Alexei Bykov]

FYI:

1. "дешевый" Frigidaire потребляет эл.энергии в среднем на 1/3 больше чем остальные...

Это front-loader то? Из моего опыта - это не так. Да и если мнение Consumer Reports что-то значит - он был самым экономичным среди всех машин, которые они тестировали в течении нескольких лет... По-моему, у меня еще где-то валяется тот номер журнала...

top-loader GE - 964 KW/year
front-loader Frigidaire - 351 KW/year
front-loader Kenmore - 196 KW/year

[Komissar]

http://ths.gardenweb.com/forums/appl/ -- найдете "за" и "против" для любой модели, по самое нехочу.

[OOOO]

вообще то я думала что деликатную одежду или стирают вручную (в растворе типа Woolite), или кладут в спец. сеточный мешочек, а уж тогда в машину. я так стираю даже колготки, а уж что может быть деликатнее?

Ну если нет подходящей машины, то можно и в мешочек или там еще какие ухищрения...
И потом, колготки - пластмасса. Тоже мне, деликаси.

- а зачем ее кипятить?????

качество стирки совсем другое, знаете

- непонятно что имеется ввиду... если не рвет одежду - так и мой этого не делает

Рвет - ето екстрим. Изнашивает в катышки.

у вас просто fascination with technical details?

Вы вот кто по профессии? Ну вот видите... А я - инженер.

и нравится потому что звук на Ауди похож?

Нравится потому что исполнено продуманно и элегантно - по-европейски. А ассоциацию вызвало с турбиной поскольку звук похож. Это Вам странно?

Я уверена что Бош - прекрасная машина, но скорее всего она стОит раза в 2 дороже Кенмора и пр.

Нет. Сопоставимо.

И что вы там наэкономите на воде, если цена в 2 раза выше?

You've missed the whole point. Я на бухло в месяц трачу больше чем на воду за год. Бензин у нас вон тоже смехотворно дешевый. Через две неделю наш ковбой будет бомбить мирных жителей суверенной страны чтобы обеспечить его дальнейшую дешевизну. Чтобы американские домохозяйки могли и дальше перевозить себя на монстер-траках.
Я уже не раз писал об экстенсивном подходе Америки as opposed to интенсивному подходу Европы и Азии. Я до сих пор помню свой шок 14 лет назад от того как расточительно живет Америка. Страна потребляет где-то треть моировых ресурсов, и дает где-то половину мирового загрязнения. Как большой наглый обжора. И готова отстативать это право ракетами.
Этот шок кстати не прошел у меня до сих пор. Я до сих пор не могу корку хлеба выбросить в мусор. А Вы - деньги. Mindset просто другой.

Зачем коммерческая машина обычной семье? вы что, на отделение больницы белье стираете?

Ну это же очевидно. "коммерческая" = синоним надежноисти и долговечности. И кстати, найдите хоть один top loader в коммерчеслком ландромате. А лкак Вы думаете почему?

обычно машинки держут не больше 10-15 лет. потом, даже если они работают, их заменяют все равно - они морально устаревают, хочется чего то нового. а 10-15 лет и обычные служат.

А зачем? А машины Вы тоже раз в три года меняете потому что - "они морально устаревают, хочется чего то нового"? См. параграф выше.

Этот довод 'неубиваемости' что то типа тех русских пытаются толкать здесь пылесосы по полторы тыщи, которые якобы будут служить 20 лет... Зачем мне пылесос за 1.5 тыс на 20 лет, если я могу каждые 4 года покупать пылесос по 200 долл и в итоге мне обойдется дешевле, да и модели поновее будут...

Мне тоже не нужен пылесос на 20 лет. Поетому у меня не дурацкий Рейнбоу за $1.5к а немецкий Миле Поларис за $500.
До меня только сейчас дошло после этой фразы, ну и еще после стирки в холодной воде и после не замечания неделикатности top loaders: Вы наверно просто не отличаете качественный товар от некачественного? У меня такой приятель есть. Он просто не замечает разницы. Скажем между тем как сшиты и как сидят брюки итальянского пошива и американслкого. Счастливый человек. Насколько же вам всем проще жить...

Мысль моя в общем такая - я как правило не покупаю вещи которые в 2 раза дороже просто потому что они есть или просто потому что они несколько лучше, или за имя, или обладают какими то особыми свойствами/фичами (иногда воображаемыми
) - если реально в меой жизни эти фичи не имеют применения или не делают разницы

Дорогая u0999, а можно личный вопрос? Сколько Вам лет? Хотя бы порядок величины. Я угадал? Вопрос не праздный. Только ради бога не обижайтесь. У меня просто есть теория.
Вы знаете что я наблюл за долгие годы в своих бесконечных поездках от побережья до побережья по бизнесу? Когда приходится есть в самых разных незнакомых городах и при этом желательно не рисковать желудком и питаться в приличных местах? Я всегда смотрю на возраст и контингент посетителей ресторана. Если это пожилые люди - можно идти смело. Чем старше становятся люди, тем больше они разбираются и ценят the finer things in life.
Или от противного. Какая именно еда популярна у молодежи? А че, желудок же тоже наполняет. И стоит в два раза дешевле. А если так питаться хотя-бы полгода? Попробуйте меня затащить в какую нить Пиццу Хат или Макдоналдс.

как 1600 оборотов в минуту.

Это я спутал с Миле. Мой Бош - 1200 оборотов макс. Сорри.

[интермальчик]

top-loader GE - 964 KW/year
front-loader Frigidaire - 351 KW/year
front-loader Kenmore - 196 KW/year

Обе машины, Frigidaire и Kenmore - практически одно и тоже, сделаны на одном заводе, на одной линии фирмы Electrolux. Такой разницы быть не может. Sears таким образом, похоже, пытается продвинуть свою собственную марку. Вопрос в том, какая из цифр ближе к истине...

[u0999]

Ну если нет подходящей машины, то можно и в мешочек или там еще какие ухищрения...
И потом, колготки - пластмасса. Тоже мне, деликаси.

а что ж етакое деликатное вы там стираете? ладно, не буду колготки хоть и 'пластмасса', но согласитесь- рвутся от одного прикосновения.

качество стирки совсем другое, знаете

ну конечно если это изучать научно, химический анализ сделать там... то да, может лучше. но практически - имеет ли это ТАКОЕ значение?

Рвет - ето екстрим. Изнашивает в катышки.

а это зависит в большой степени от ткани, знаете ли. есть ткани которые 'закатываются' никогда не побывав внутри машинки.

Вы вот кто по профессии? Ну вот видите... А я - инженер.

интересная у вас манера... сами себе задаете вопросы, сами же и и отвечаете, не заботясь о правильности ответов...по принципу "приятно поговорить с умным человеком", т.е. с самим собой, что ли?

Нравится потому что исполнено продуманно и элегантно - по-европейски. А ассоциацию вызвало с турбиной поскольку звук похож. Это Вам странно?

ассоциация с турбиной не странна, просто забавна. насчет остального - мне довелось встречать людей, живущих здесь, у которых прямо таки преклонение перед всем европейским. Для них все что сделано в европе просто не может быть плохим и уж точно на порядки выше американского аналога! Похоже и у вас есть эта слабость...

Нет. Сопоставимо.

сколько конкретно?

You've missed the whole point. Я на бухло в месяц трачу больше чем на воду за год. Бензин у нас вон тоже смехотворно дешевый. Через две неделю наш ковбой будет бомбить мирных жителей суверенной страны чтобы обеспечить его дальнейшую дешевизну. Чтобы американские домохозяйки могли и дальше перевозить себя на монстер-траках.
Я уже не раз писал об экстенсивном подходе Америки as opposed to интенсивному подходу Европы и Азии. Я до сих пор помню свой шок 14 лет назад от того как расточительно живет Америка. Страна потребляет где-то треть моировых ресурсов, и дает где-то половину мирового загрязнения. Как большой наглый обжора. И готова отстативать это право ракетами.
Этот шок кстати не прошел у меня до сих пор. Я до сих пор не могу корку хлеба выбросить в мусор. А Вы - деньги. Mindset просто другой.

Ну почему в нормальный разговор о стиральных машинках надо привносить сколько вы тратите на бухло, "обжору"- Амрику, "ракеты", домохозяек на СУВ? У вас что, пунктик? похоже что да. Мне вас даже немного жаль -- такие как вы нигде и никогда себя не чувствуют счастливыми - здесь вас не устраивает одно (живете и жалуетесь и ненавидите все вокруг), в Европе вас бы не устроило другое (по какой то причине вы в обожаемой вами Европе где ВСЕ лучше не живете... интересно, почему? наверное потому что прекрасно осознаете что эмигранты там люди 2го сорта, а человеком 2го сорта вы себя видеть не хотите), в бСССР вас еще что то не устраивало (разумеется, вы же оттуда уехали.).

Ну это же очевидно. "коммерческая" = синоним надежноисти и долговечности. И кстати, найдите хоть один top loader в коммерчеслком ландромате. А лкак Вы думаете почему?

don't know and don't care. может больший об'ем, может им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо экономить воду/энергию (т.к об'емы большие), может сила привычки.

И опять вы передергиваете. перечитайте топик, а Алексею советовала FRONT-LOADER, а вы мне доказываете недостатки top-loaders. Странная у вас логика.
В огороде бузина, а в киеве дядька.

А зачем? А машины Вы тоже раз в три года меняете потому что - "они морально устаревают, хочется чего то нового"? См. параграф выше.

уж не хотите ли вы сказать, что вы на машине по 20 лет ездите? ни за что не поверю машины меняю раз в лет 7.

Мне тоже не нужен пылесос на 20 лет. Поетому у меня не дурацкий Рейнбоу за $1.5к а немецкий Миле Поларис за $500.

ну хоть здесь здравый смысл восторжествовал - в вашем варианте

До меня только сейчас дошло после этой фразы, ну и еще после стирки в холодной воде и после не замечания неделикатности top loaders: Вы наверно просто не отличаете качественный товар от некачественного? У меня такой приятель есть. Он просто не замечает разницы. Скажем между тем как сшиты и как сидят брюки итальянского пошива и американслкого. Счастливый человек. Насколько же вам всем проще жить...

насчет холодной воды было не мое, а по Thinker'a. не приписывайте мне чужих постов, кaк бы вам этого не хотелось. Да, где уж мне отличить качественный товар, убогенькой-то. что с меня возмешь, слаще морковки в жизни ничего не едала.... вот ВЫ у нас явный знаток и ценитель....
<<Скажем между тем как сшиты и как сидят брюки итальянского пошива и американслкого. Счастливый человек. Насколько же вам всем проще жить... >> знаете, когда я осознала что в ЭТОЙ стране я могу не озадачиваться проблемами тряпок, это сняло такой груз... Представьте - таки да, мне жить проще. Я не изобретаю себе высосанных из пальца проблем. И если я не отличаю и знать не хочу нюансов итальянских брюк vs. каких то других, это не делает меня ущербнее, глупее, хуже ни в чьих глазах (а главное - в моих собственных), ну разве что в ваших, но я это как нибудь переживу.

Дорогая u0999, а можно личный вопрос? Сколько Вам лет? Хотя бы порядок величины. Я угадал? Вопрос не праздный. Только ради бога не обижайтесь. У меня просто есть теория.

вы же не дожидаетесь ответов на заданные вами же вопросы. у вас на все готовый ответ. зачем тогда спрашивать? и что будет если ответ не соответствует вашей теории? вы же от нее не откажетесь...

Вы знаете что я наблюл за долгие годы в своих бесконечных поездках от побережья до побережья по бизнесу? Когда приходится есть в самых разных незнакомых городах и при этом желательно не рисковать желудком и питаться в приличных местах? Я всегда смотрю на возраст и контингент посетителей ресторана. Если это пожилые люди - можно идти смело. Чем старше становятся люди, тем больше они разбираются и ценят the finer things in life.

по вашей логике самая хорошая еда в Denny's & IHOP. пожилые - их основной контингент.

Или от противного. Какая именно еда популярна у молодежи? А че, желудок же тоже наполняет. И стоит в два раза дешевле. А если так питаться хотя-бы полгода? Попробуйте меня затащить в какую нить Пиццу Хат или Макдоналдс.

и что вы этим хотели сказать? причем здесь вообще еда? пример не удачный. никто вас никуда не тащит. можете питаться хот исключительно свежайшей осетровой икрой. вы опять все сводите на себя...
созадается такое вчпечатление, что пишЕте и любуетесь своей изысканностью и исключительностью. знаете-де толк в жизни, не то что мы, тупые обыватели. Полноте, вы даже не представляете как это ваше самолюбование явно. в сочетании с этакой высокомерной снисходительностью к собеседнику.

Если уж вам так хочется поговорить о Европе vs. США, домохозяйках на СУВ и их вкладе в войну, то по моему этому место в "О жизни". А то вы очень любите сводить все топики к обсуждению того что лично ВЫ не любите в америке.
regards...

[thinker]

Ну это же очевидно. "коммерческая" = синоним надежноисти и долговечности. И кстати, найдите хоть один top loader в коммерчеслком ландромате.

Я 5 лет стирал в коммерческих ландриматах, где все стиралки были только top loader'ы. [/quote]

[Sanek]

...Битва германофилов с любителями амриканщины поскипана...

Как сказал бы один стройконтрактор - "Чё тут думать! Взял BOSCH и еб@шь!"

[Yeti]

Господа, что за привычка гнаться за всем импортным?

У меня GE (General Electric), работает со свистом и стиралка, и сушилка. Все вместе около $1000 (включая установку). А немецкое ломается не хуже американского. Только потом ремонт стоит дороже.

[OOOO]

ну конечно если это изучать научно, химический анализ сделать там... то да, может лучше. но практически - имеет ли это ТАКОЕ значение?

Я белоснежное хрустящее белье после стирки в машине с кипячением воды от серого без оного невооруженным глазом отличаю. А Вы похоже - нет

интересная у вас манера... сами себе задаете вопросы, сами же и и отвечаете, не заботясь о правильности ответов...по принципу "приятно поговорить с умным человеком", т.е. с самим собой, что ли?

Ну это же на поверхности. У инженера мозги по другому работают. Так кто Вы по профессии? Инженер или нет? Разубедите меня.

ассоциация с турбиной не странна, просто забавна. насчет остального - мне довелось встречать людей, живущих здесь, у которых прямо таки преклонение перед всем европейским. Для них все что сделано в европе просто не может быть плохим и уж точно на порядки выше американского аналога! Похоже и у вас есть эта слабость...

Дык я и сам сказал - "очень забавно". А Вы мне - ну ты фаталист на своих турбах помешался. Тщателььнее надо...
Отдельно о Европе. Да, в общем интегрально я деиствительно априори считаю что европейский (и японский) товар как правило сделан лучше чем аналогичный американский. Что еще более важно, это то что подавляющее большинство других людей тоже так же считает. Вне зашоренного среднего класса этой страны, зачастую покупающих заведомо по их мнению худшие товары исключительно из патриотических соображений. Я себя не отношу к их числу.

сколько конкретно?

Извольте. $1450 za комплект washer-dryer. А Ваш комплект?

Ну почему в нормальный разговор о стиральных машинках надо привносить сколько вы тратите на бухло, "обжору"- Амрику, "ракеты", домохозяек на СУВ? У вас что, пунктик? похоже что да.

Потому что все связано. Вы этого просто пока еще не видите. Еще раз повторю, американская концепция жизни, и именно это проявляется в инжениринг, заключается в "бери больше, кидай дальше". Как мне сказал лет 10 назад мой коллега- местный инженер, критикуя австрийский метрический прецизионный токарно/сверлильно/фреззерный станочек у меня в лаборатории, "typical European, why don't they just put a bigger motor in the damn thing..."
Мои друзья - программисты то же самое говорят о традициях написания кода американцами против европеицев. Здесь принят экстенсивный путь развития, основанный на глубоко порочной идее что всего вокруг полно, а будет нехватать - так отнимем у тех кто послабее.

в Европе вас бы не устроило другое (по какой то причине вы в обожаемой вами Европе где ВСЕ лучше не живете... интересно, почему?

Наши с Вами отношения не являются настолько доверительными, чтобы я Вам ответи на этот вопрос. Ограничусь только следующей фразой: I am working on it.

наверное потому что прекрасно осознаете что эмигранты там люди 2го сорта, а человеком 2го сорта вы себя видеть не хотите),

Неверно. Я уже никогда больше в своей жизни не буду иммигрантом.

в бСССР вас еще что то не устраивало (разумеется, вы же оттуда уехали.).

Меня не устраивало единственное - власть красной сволочи в моей стране. Именно от этого, и только от этого я и уехал.

знаете, когда я осознала что в ЭТОЙ стране я могу не озадачиваться проблемами тряпок, это сняло такой груз... Представьте - таки да, мне жить проще. Я не изобретаю себе высосанных из пальца проблем. И если я не отличаю и знать не хочу нюансов итальянских брюк vs. каких то других, это не делает меня ущербнее, глупее, хуже ни в чьих глазах (а главное - в моих собственных), ну разве что в ваших, но я это как нибудь переживу.

Я именно так и понял. Мне довелось встречать подобных людей. Вам действительно проще жить. Искренне завидую.

вы же не дожидаетесь ответов на заданные вами же вопросы. у вас на все готовый ответ. зачем тогда спрашивать? и что будет если ответ не соответствует вашей теории? вы же от нее не откажетесь...

А Вы попобуйте. Насчет того что Вы (к счастью для Вас) не наделены отличить высококачественный и/или элегантно сделаный товар я догадался правильно. Теперь посмотрим как с возрастом. Так все же, сколько Вам лет?

по вашей логике самая хорошая еда в Denny's & IHOP. пожилые - их основной контингент.

Вы похоже еще просто мало где бывали. Я не говорю про бедных пожилых людей, а именно они - контингент вышеназванных забегаловок
Денниз кстати единственно приличное место для завтрака изо всех чейнов. Именно в нем мы всегда завтракаем в командировках. И научили меня этому наши сейлзы-американцы с которыми мне приходилось постоянно путешествовать. Они проводят в общей сложности по полгода в разьездах. Для них выбор хорошей еды в незнакомых городах - вопрос получения или нет язвы желудка.

и что вы этим хотели сказать? причем здесь вообще еда? пример не удачный. никто вас никуда не тащит. можете питаться хот исключительно свежайшей осетровой икрой.

Ну неужели непонятно? Параллель с едой была проведена как способность (или отсутствие таковой) различать the finer things in life, в общем. Все всегда увязано.

вы опять все сводите на себя...
созадается такое вчпечатление, что пишЕте и любуетесь своей изысканностью и исключительностью. знаете-де толк в жизни, не то что мы, тупые обыватели. Полноте, вы даже не представляете как это ваше самолюбование явно. в сочетании с этакой высокомерной снисходительностью к собеседнику.

Ну мы все грешны по-своему. А вот скажем Вы очень горячо на меня наскакиваете, я бы сказал borderline агрессивно. Скажем Вы постоянно комментируете мои слова зеленым ржущим смайликом, который я понимаю как "ну фаталист, ну насмешил, во ржачка то!". Что IMO выходит за рамки вежливого несогласия.

Если уж вам так хочется поговорить о Европе vs. США, домохозяйках на СУВ и их вкладе в войну, то по моему этому место в "О жизни". А то вы очень любите сводить все топики к обсуждению того что лично ВЫ не любите в америке.

Вы очень прямолинейны. Я в данном топике не обсуждаю американских домохозяек per se. Я обсуждаю расточительный подход к разработке товаров народного потребления в Америке. Вы петушитесь зря. Просто от Вас (пока еще) ускользают екоторые причинно-следственные связи.

[DP]

Так что я не знаю что купил уважаемый ОООО с 1600 об/мин. Другая машинка на этом сайте имеет 1000 об/мин.

а вы почитайте что 0000 пишет в автомобилях... он наверняка туда турбину от ауди поставил

[8K]

У кого то тут был плохой экспириенс с Сиэрсом

У меня.

Надо же, стоило всего неделю глаза не мозолить - и уже забыли. Удаляюсь еще на неделю, весь такой из себя расстроенный.

[Alexei Bykov]

top-loader GE - 964 KW/year
front-loader Frigidaire - 351 KW/year
front-loader Kenmore - 196 KW/year

Обе машины, Frigidaire и Kenmore - практически одно и тоже, сделаны на одном заводе, на одной линии фирмы Electrolux. Такой разницы быть не может. Sears таким образом, похоже, пытается продвинуть свою собственную марку. Вопрос в том, какая из цифр ближе к истине...

Взято из техпаспортов соответствующих машин.

[u0999]

ах, когда НЕЧЕГО возразить по сути, ОООО придирается к грамматике, к смайликам (ища в них несуществующий смысл) и делает дешевые выпады против моего возраста, профессии, и "неумения" (по его мнению) отличить качественный товар от некачественного, намекая на мою общую "неискушенность"...

Вам энный раз об'ясняю (с примером, чтобы облегчить понимание) - я не покупаю (и другим не советую) что то только из-за того, что оно made in xxxx(вставьте нужное). Я покупаю right tool for the job. Если я не увлекаюсь шитьем (и все что я делаю - что то типа подшить пару занавесок раз в год), покупка швейной машинки за 3000 сделанной аж в самой ЕВРОПЕ ("построенной как Мерседес") и обладающей всеми мыслимыми наворотами и фичами - просто глупая трата денег. На обычном Кенморе или Brother за $150 я смогу делать то для чего машинка мною куплена, и не хуже. То есть следуя вашей логике и купив "самую лучшую" машинку за 3000 я бы 2850 из них истратила зря (или, вернее, за осознание что я купила "качественный товар" и "лучшее"). Мне все равно где сделан устраивающий меня tool - в Америке, Канаде, Китае или Германии. Было бы правильное (для меня!) сочетание price+features(that I am likely to ever use!) + durability.

Насчет моей профессии, возраста и пр. - цитируя вас же, <<Наши с Вами отношения не являются настолько доверительными, чтобы я Вам ответи на этот вопрос>>.

<<Потому что все связано. Вы этого просто пока еще не видите>> Ну что же вы - опять пытаетесь умалить мои способности видеть и анализировать? Прям не можете удержаться, а?
Еще как вижу. Но представьте - меня в общем-то устраивает данное положение вещей.
Вы, кстати, ОЧЕНЬ любите поговорить на тему как Америка растрачивает ресурсы, но САМИ-то что то на Приусе не ездите...Practice what you preach, как говорится.

Я на вас не наскакиваю (и в мыслях не было!), но представьте такое - идет нормальный топик, с обсуждением вполне житейских вещей, тот являетесь вы, с видом презрительного превосходства выдаете свое мнение за единственно правильное, а несогласных вопрошаете о возрасте, професии, и намекаете на их полную некомпетентность... Так какой реакции в ответ на это вы ожидали? Бурных оваций?


P.S.Насчет смайлика - мне он нравится потому что он единственный который не ухмыляется, не щурится, а улыбается во весь рот, открыто, от души. Но вы это истолковали иначе. И в этом моя вина?