Неспособность расплатиться с кредиторами = воровство?

[CBI]

[quote:1b77b79028="sergeibob"]
Что и требовалось доказать.

Кстати "неспособность" расплатиться с кредиторами и приведение доводов типа
- "ему же не заплатили, почему же он должен возвращать долги"
- "о долгах не думаешь, когда дома голодают дети"
- "дряхленький Бьюик"
также являются способом влияния на других игроков, вам не кажется?
Правда вы не заостряете на этом внимание.[/quote:1b77b79028]

Я не заостряю на этом внимание, потому что в данной аудитории подавляющее большинство игроков находятся в долгосрочной игровой стратегии. Они формируют общественное мнение под себя и без моей помощи.

[CBI]

[quote:444853af26="EMT"]Почему заговорили об "игре"? Подавляющее большинство американцев в таком положении - не игроки, а жертвы обстоятельств. Никто в здравом уме не хочет портить себе кредитную историю.[/quote:444853af26]

Это спорно. Все игроки. Есть еще стратегия - поживу сколько можно на широкую ногу, а потом банкротство все (или многое) спишет. Тоже часто работает.

[CBI]

[quote:954b7b62f8="Sunflower*"]Я недавно прочитала заметки человека, живушего в Японии.
У них расклад такой : основная и главная причина самоубийств - долги.
Причем нередко добовольно отказывается от жизни вся семья должника,
т.к. 1) вдову никто не освобождает от долгов мужа 2)на детей ложится несмываемый позор 3) вдова должна возместить ушерб, нанесенный мужем
в момент самоубйства , например оплатить убытки транспортной компании за остановку, если человек бросился под поезд или оплатить убытки хозяину апартмента, если кто бросился из окна или в квартире отравился - ему же будет трудно сдать после этого квартиру. Если муж наделал долгов без ведома жены - следует моментальный развод, что бы сохранить честь. Вот такое обостренное чувство долга....[/quote:954b7b62f8]

Это наверное из той же серии, что и японские камикадзе. До чего только не может довести разум, затуманенный идеологией или сложившимся общественным мнением, часто ничего общего не имеющим с интересами того или иного индивидуума.

[CBI]

[quote:6482bb2621="GrayWolf"]Безусловно!
Деды из за этого стрелялись. Они, правда, по тупости своей про теорию игр CBI ничего не знали...
A мы теперь умненькие, поэтому запросто публично обсуждаем, как бы кинуть кредиторов и свалить и будет ли за это что.
Будет. Будет стыдно по утрам когда бреешся в зеркало смотреть.
А кому не будет... валяйте, ребята, продолжайте - это ведь игра.[/quote:6482bb2621]

Теория игр - не мной разработана. Современная экономическая теория на ее основе построена. Да и homo sapiens таким умным стал в ходе эволюции, потому что в эту игру постоянно играл с игроками из своего племени, а также племена между собой постоянно играли в такие игры.

[GrayWolf]

[quote:b21d86e475="Lome"]Так вы все же предлагаете продать квартиру в России для расплаты? [/quote:b21d86e475]
Я бы предложил идти в банк, каяться и пытаться ресртуктурировать долги.
Но проблема-то в другом... в ответах на этот вопрос. Большая часть ответивших заявила "Tы че, дурак? Вали отсуда и не о чем не думай... они тебя не достанут"...
To есть хорошо воровать или плохо - не вопрос, вопрос - чтобы не достали.
Второй раз в жизни мне было стыдно, что я русский (первый раз это случилось после 11 сентября прошлого года, когда сеть была завалена воплями на русском языке "Наконец-то янкaм по мозгам дали! Так им и надо..." и пр.

[EMT]

[quote:6f0aad1d96="CBI"][quote:6f0aad1d96="EMT"]Почему заговорили об "игре"? Подавляющее большинство американцев в таком положении - не игроки, а жертвы обстоятельств. Никто в здравом уме не хочет портить себе кредитную историю.[/quote:6f0aad1d96]

Это спорно. Все игроки. Есть еще стратегия - поживу сколько можно на широкую ногу, а потом банкротство все (или многое) спишет. Тоже часто работает.[/quote:6f0aad1d96]
Такая стратегия - либо у ничтожно малой части временно здесь находящихся, либо у полных идиотов. Потому что если собираешься жить здесь, то с банкротством практически можешь забыть о кредитах в дальнейшем (а это и дом, и хорошая машина, и образование детей и т.д.)

[CBI]

[quote:00c4f57500="EMT"]
Такая стратегия - либо у ничтожно малой части временно здесь находящихся, либо у полных идиотов. Потому что если собираешься жить здесь, то с банкротством практически можешь забыть о кредитах в дальнейшем (а это и дом, и хорошая машина, и образование детей и т.д.)[/quote:00c4f57500]

Можно немного модифицировать стратегию. "Я знаю что рекордно большое число людей подают на банкротство. Но я закрою на это глаза и буду продолжать занимать больше и больше и жить выше средств и без накоплений. Что самое плохое может случиться?Банкротство? I am so scared.. "

[thinker]

[quote:a83a23cd06="EMT"]Такая стратегия - либо у ничтожно малой части временно здесь находящихся, либо у полных идиотов. Потому что если собираешься жить здесь, то с банкротством практически можешь забыть о кредитах в дальнейшем (а это и дом, и хорошая машина, и образование детей и т.д.)[/quote:a83a23cd06]

Не совсем так плохо. Банкротство "сидит" в кредитной истории 10 лет (потом стирается), но уже после 3х лет отсутствия новых негативных записей, становишься bankable и можно пойти в банк и попросить мortgage на дом под нормальный процент (при условии постоянной работы). Tем более на машину - с этим еще проще. Почитайте рекламу кредиторов в газетах - "Bankruptcy? Repossession? Divorce? No problem! "- Не удивительно, что некоторые обьявляют банкротство по нескольку раз.

[Beloglazov]

[quote:ab37fd7ca5="CBI"]Это наверное из той же серии, что и японские камикадзе.[/quote:ab37fd7ca5]

Это из той же серии, что и русское понятие "человек чести". Практически уничтоженное вместе с носителями оной после 1917. А "рабочая честь", призванная ее заменить, как "новогодняя" елка "рождественскую", тоже если и заменила, то лишь видимую часть айсберга... Что и наблюдаем после исчезновения Союза в ассортименте. Система ослабла, страх исчез - и все можно, ничего ведь не будет. "А чо такого, бабки срубишь!" - вот и вся "стратегия".

"В нашем веке стреляются потому, что стыдятся перед другими - перед обществом, перед друзьями... А в прошлом веке стрелялись потому, что стыдились перед собой. Понимаете, в наше время почему-то считается, что сам с собой человек всегда договорится. Наверное, это так и есть. Не знаю, в чем здесь дело. Не знаю, что произошло... Может быть, потому что мир стал сложнее? Может быть, потому что теперь, кроме таких понятий, как гордость, честь, существует еще множество других вещей, которые могут служить для самоутверждения..."© АБС "За миллиард лет до конца света".

[CBI]

[quote:93b34ba37a="Beloglazov"]
"В нашем веке стреляются потому, что стыдятся перед другими - перед обществом, перед друзьями... А в прошлом веке стрелялись потому, что стыдились перед собой. Понимаете, в наше время почему-то считается, что сам с собой человек всегда договорится. Наверное, это так и есть. Не знаю, в чем здесь дело. Не знаю, что произошло... Может быть, потому что мир стал сложнее? Может быть, потому что теперь, кроме таких понятий, как гордость, честь, существует еще множество других вещей, которые могут служить для самоутверждения..."© АБС "За миллиард лет до конца света".[/quote:93b34ba37a]

Было бы интересно услышать пример когда стрелялись не из за стыда перед другими, а перед собой. Например, возможно ли в принципе,чтобы Робинзон Крузо засстрелился из-за стыда перед собой на необитаемом острове, если бы он был русским аристократом? Он бы скорее застрелился от депрессии, но никах от стыда перед собой.

[EMT]

[quote:5545a01817="thinker"][quote:5545a01817="EMT"]Такая стратегия - либо у ничтожно малой части временно здесь находящихся, либо у полных идиотов. Потому что если собираешься жить здесь, то с банкротством практически можешь забыть о кредитах в дальнейшем (а это и дом, и хорошая машина, и образование детей и т.д.)[/quote:5545a01817]

Не совсем так плохо. Банкротство "сидит" в кредитной истории 10 лет (потом стирается), но уже после 3х лет отсутствия новых негативных записей, становишься bankable и можно пойти в банк и попросить мortgage на дом под нормальный процент (при условии постоянной работы). Tем более на машину - с этим еще проще. Почитайте рекламу кредиторов в газетах - "Bankruptcy? Repossession? Divorce? No problem! "- Не удивительно, что некоторые обьявляют банкротство по нескольку раз. [/quote:5545a01817]
Попросить mortgage на дом и т.д. можно в любое время. Вопрос - дадут ли? - Нет. Или потребуют до 50% downpayment. Машина - то же самое. Либо second hand стоимостью 1000 долларов, либо (если новая - до 50% downpayment).
Кроме того, когда обьявляют банкротство, закон предписывает продекларировать все имущество. Если что-то утаите - вы преступник, тут уж и тюрьма гарантирована. Все это будет "пущено с молотка" и вырученные деньги уйдут кредиторам. Исключение составляют такие вещи, как Библия, личные фотографии, детская одежда... И попробуйте снять нормальное жилье сразу после банкротства... И поживите 10 лет мечтами о будущем...

[Sergey_P]

[quote:ee08bc76e9="CBI"]Было бы интересно услышать пример когда стрелялись не из за стыда перед другими, а перед собой. Например, возможно ли в принципе,чтобы Робинзон Крузо засстрелился из-за стыда перед собой на необитаемом острове, если бы он был русским аристократом? Он бы скорее застрелился от депрессии, но никах от стыда перед собой.[/quote:ee08bc76e9]

Например сдохла скотина .. ну не расчитал там сколько травки нужно на зиму запасти. Мы в ответе за тех кого приручили => бабах.
Вот такой маленький принц на необитаемом острове

Теории, стратегии..
как правильно замечено все от обстоятельств зависит.
Кто-то закон abuse, кто-то друзей кидает, кто-то в аварию попал
вроде можно правило попытатся вывести - был расчет не вернуть = редиска
небыло = неповезло человеку.
Ан случай может хитрей выйти - честно инвесторам сказал шансов не погореть мало, но смысл затевать таки есть. И умысел на лици и фактическ не кинул никого.

[Sergey_P]

[quote:4779bef6b4="EMT"]Попросить mortgage на дом и т.д. можно в любое время. Вопрос - дадут ли? - Нет. Или потребуют до 50% downpayment. Машина - то же самое. Либо second hand стоимостью 1000 долларов, либо (если новая - до 50% downpayment).
Кроме того, когда обьявляют банкротство, закон предписывает продекларировать все имущество. Если что-то утаите - вы преступник, тут уж и тюрьма гарантирована. Все это будет "пущено с молотка" и вырученные деньги уйдут кредиторам. Исключение составляют такие вещи, как Библия, личные фотографии, детская одежда... И попробуйте снять нормальное жилье сразу после банкротства... И поживите 10 лет мечтами о будущем...[/quote:4779bef6b4]
Так Финкер неправильную стратегию выбрал! Он и так все за кеш покупать агитирует (ну только дом с максимальным даунпейментом).
Так надо было пожить на широкую ногу, бабки можно сохранять в банк "трехлитровый" и антикварную библию Потом домик в деревне, 3 года и можно по новой или начинать правильную жизнь.

[GoodBuyAmerica]

А вы помните кому долги не отдаются? Банк дает деньги не от широкой души, а с целью на вас заработать. Банк деньги в вас ВКЛАДЫВАЕТ. А вы знаете, что не всякое коммерческое предприятие выгорает? Некоторые и прогорают. Кстати, кто-нибудь обратил внимание на то, что частные лица в етой стране друг другу деньги не отдалживают? Так что я бы не стал драматизировать моральные аспекты неспособности отдать кредиты. Не поймите меня превратно. Я cчитаю что долги надо отдавать. Но если вы действительно в силу обстоятельств не можете отдать кредит, то ето не воровство. Вы посмотрите как себя ведут банки и кредитные катрточки! Ето ли не воровство? Или то что для людей называется "воровство" для банков называется "normal business practices". Так и норовят обуть лопухов, особенно свежеприбывших. И политика банков неминуемо ведет к увеличению количества банкротств. Так что еще остайется уточнить кто с кем играет и в какие игры.

[EMT]

[quote:ce1bbff50b="kilbupser"]... Так что я бы не стал драматизировать моральные аспекты неспособности отдать кредиты. ...[/quote:ce1bbff50b]
Моральных аспектов действительно в наше время не осталось. Более того, если здесь есть финансисты, они знают, что фактически банк выдаёт в виде заёма НЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ деньги.
Проблема в другом. Что бы не делали банки, при банкротстве в дерьме будете вы.