"А я возьму и приду."
Кто владел землёй в Российской Империи
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3063
- Joined: 13 Jun 2008 14:17
- Location: VA
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
Про НЕП и недоведение его до конца - никто и не собирался его доводить, это была вынужденная временная мера по оздоровлению экономической ситуации в СССР, против которой изначально выступала бОльшая часть партактива ВКП(б) и которую Ленин смог продавить только используя свой безграничный авторитет. Как только Ленин утратил бразды правления и экономика отлипла - НЭП начали помаленьку сворачивать.
Про владение землей на момент революций - Соболь путает две принципиально разные вещи - владеть (в личной/частной собственности с неограниченным правом купли-продажи-передачи_по_наследству) и распоряжаться (обрабатывать и собирать урожай с земли).
Про владение землей на момент революций - Соболь путает две принципиально разные вещи - владеть (в личной/частной собственности с неограниченным правом купли-продажи-передачи_по_наследству) и распоряжаться (обрабатывать и собирать урожай с земли).
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81695
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Been thanked: 2 times
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
Я то как раз не путаю. Но меня смешат заявления шо с приходом НЕП такая типа возможность появилась. Ничего не появилось. По сравнению с царской системой было почти тоже самое (куча ограничений) плюс, в отличие от царской России, никакой частной собственности на землю законодательно.Boriskin wrote: 22 Nov 2021 17:43 Про НЕП и недоведение его до конца - никто и не собирался его доводить, это была вынужденная временная мера по оздоровлению экономической ситуации в СССР, против которой изначально выступала бОльшая часть партактива ВКП(б) и которую Ленин смог продавить только используя свой безграничный авторитет. Как только Ленин утратил бразды правления и экономика отлипла - НЭП начали помаленьку сворачивать.
Про владение землей на момент революций - Соболь путает две принципиально разные вещи - владеть (в личной/частной собственности с неограниченным правом купли-продажи-передачи_по_наследству) и распоряжаться (обрабатывать и собирать урожай с земли).
До 1922 года вобще страшно вспоминать, да и не надо. Была война.
НЕП продавил Ленин только с одной целью - снять напряжение в обществе после гражданской войны и кучи народных восстаний (Кронштадт, Антоновское и т.д.), которые были реакцией именно на вампирское поведение советов по крястянскому вопросу (все наобещали, ничего не дали, всех повязали продразверсткой, кучу замочили, других сослали и т.д.).
Есенно ето была вртеменная мера и никто не собирался НЕП оставлять. Все готовилось к рабской индустриализации и деревня была источник раб силы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
Ну нуYvsobol wrote: 22 Nov 2021 18:00Я то как раз не путаю.Boriskin wrote: 22 Nov 2021 17:43 Про владение землей на момент революций - Соболь путает две принципиально разные вещи - владеть (в личной/частной собственности с неограниченным правом купли-продажи-передачи_по_наследству) и распоряжаться (обрабатывать и собирать урожай с земли).
Владели конечно. Пусть через общину, пусть часто брали в аренду доп землю, но ето была их земля и делать они многли все что угодно на ней и продавать свою продукцию.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32397
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
Вот факты. Их в отличии от сказок коммунистов можно проверить.
Земельный вопрос Российской Империи начала XX века
Земельный вопрос Российской Империи начала XX века
А это резюмеПредседатель Совета Министров П.А. Столыпин начал проводить земельную реформу. Она состояла из трех частей. 1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания строительства Великого сибирского пути (так называли Транссиб). Кстати, Сибирь тогда состояла из 10 регионов: 4 губерний (Енисейская, Иркутская, Тобольская, Томская) и 6 областей (Амурская, Забайкальская, Камчатская, Приморская, Сахалинская, Якутская). Крестьянин, выразивший желание выехать из европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов. Государство помогало ему деньгами, и он получал в полную собственность участок земли 15 гектаров и еще 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в размере 200 рублей (это немалая сумма для того времени, учитывая, что буханка хлеба стоила 1 копейку, килограмм сахара — 7 копеек, а мяса — 12 копеек). Семья перевозилась со всем имуществом за казенный счет до места поселения. В Сибири были устроены казенные склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам. Эта мера имела огромный успех. В короткий срок сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в европейскую Россию и вывозить за границу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц. 2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный крестьянский банк скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. По случаю рождения наследника престола 11 августа 1904 годах Николай II вообще снял все недоимки с крестьян за выкупные платежи (120 млн золотых рублей), а Манифестом от 3 ноября 1905 года досрочно отменил выкупные платежи. Результатом этой меры было то, что в 1914 году более 80% пахотной земли в европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40 млн десятин, лично принадлежавших Николаю II, которые он по просьбе передал в Крестьянский земельный фонд. На личные средства государя в уступленных им областях были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы. Государственный крестьянский банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было 222 млн рублей в 1901 году, а в 1912 году он выдал до 1,2 млрд рублей, т.е. пример- но на 600% больше.
Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот революционерами всех толков, что крестьяне были «обездолены землею», ни на чем не основано. В действительности правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причем эта аграрная политика получила особенно стремительное развитие в царствование Николая II.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81695
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Been thanked: 2 times
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
Да, через общину. Или как у казаков через сход. Не забывайте что землю можно было и выкупить. Именно выкупить с выходом из общины. Земельные или Крестьянские банки давали ссуду под ето. В Сибири земля крестьянами выкупалась вобще шикарно. На Югах было немного по другому.Boriskin wrote: 22 Nov 2021 18:05Ну нуYvsobol wrote: 22 Nov 2021 18:00Я то как раз не путаю.Boriskin wrote: 22 Nov 2021 17:43 Про владение землей на момент революций - Соболь путает две принципиально разные вещи - владеть (в личной/частной собственности с неограниченным правом купли-продажи-передачи_по_наследству) и распоряжаться (обрабатывать и собирать урожай с земли).
Владели конечно. Пусть через общину, пусть часто брали в аренду доп землю, но ето была их земля и делать они многли все что угодно на ней и продавать свою продукцию.
Я не зря также еще упомянул личное подсобье (хозяйство), а оно бывало очень большим. Которое переходило по наследству или продавалось. То чего у большивиков не было как класса.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32397
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
Крестьяне в массе и выкупали землю. Условия позволяли.
За несколько месяцев до Первой мировой войны в европейской России 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались. Прав был бывший министр земледелия Кривошеин, заявив немецкому профессору Зеерингу, приехавшему в 1912 году в Москву во главе комиссии, которой было поручено ознакомиться с результатами столыпинской реформы: «Приезжайте через 30 лет и увидите, что Россия сделалась наиболее богатой и процветающей страной мира». К 1914 году в Сибири для переселенцев были проложены 13 857 км грунтовых дорог и 976 км водоотводных каналов.
В 1906–1914 годах в Сибирь прибыли 4 млн переселенцев. Император 25 октября 1906 года издал указ «Об уравнении крестьян в гражданских правах с лицами остальных сословий». После этого каждый крестьян мог брать в банках кредиты самостоятельно. Крестьянам предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% залоговой стоимости земли. За 1907– 1915 годы крестьяне купили с помощью кредитов 9,8 млн десятин. Всего за 1907–1915 годы подали заявку о переводе земли в личную собственность 2,7 млн домохозяев, 2 млн вышли из общины, а 467 тыс. хозяев получили удостоверительные акты на землю. На надельных землях было образовано около 2 млн хуторских хозяйств. Все эти меры привели к высочайшим успехам. Животноводство в России в 1911–1914 годы было впереди планеты всей: лошади — 1-е место в мире, крупный рогатый скот — 2-е место, овцы — 2-е место, козы — 1-е место, свиньи — 2-е место. В 1913 году Россия, в которой еще совсем недавно люди голодали целыми губерниями, поразила мир своими рекордами в производстве пшеницы, ржи, ячменя, кукурузы, гречихи, овса, картофеля, льна и хлопка. Было также произведено рекордное количество искусственных удобрений (8 млн т), муки (5,2 млн т), сахара (10,53 млн т), пряжи (750 тыс. т), расти- тельных масел (263,1 тыс. т), уборочных машин (111,2 тыс.), плугов (739 тыс.), сеялок (68,3 тыс.) и молотилок (110,4 тыс.).
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5247
- Joined: 20 Jun 2011 09:41
- Location: Baku-Usa-Baku
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
ну наврядли в то время было что то наподобии ипотеки.Yvsobol wrote: 21 Nov 2021 20:53 Понимаете, вот здесь в Америках пишут, что они владеют (покупают) дома. А на само деле ничем не владеют, пока не выполатишь ипотеку. Ты не владелец. Де юро. Но де факто, ты владелец.
Также было и с землей. Если у тебя были руки, голова на месте, не бухал, то вполне мог набрать етой земли достаточно много, как под скот, так и под засев. И вполне прекрасно жить. Если не урожай, то поехал на подработки в города, даже в США (Вы об етом знали, что Русские крестьяне ездили в штаты подрабатывать? И возвращались. Такие вот пироги..) и другие страны.
По крайней мере крестьяне де юро владели своим земельным участком, где строились. А для работы да, получали нaделы через общину, могли сдавать ети наделы в рент, могли брать больше и т.д.
Мне напомнить шо кровососы сделали с землей и крестьянами после прихода к власти?
И ето я еще молчу за казачьи земли, коих было не мало. И там тоже как бы не всей землей казаки владели.
Все ето достаточно сложно и поять сейчас слзохно, особенно если не разбирались в вопросе или не имете личного опыта т предков.
Просто так взять и заявить - владели или нет нельзя. Ето надо рассматривать в конкретном случае, в конкретной общине, регионе и т.д.
думается все таки, если могли и имели право продать землю, то все таки тогда владели.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81695
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Been thanked: 2 times
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
Что значит навряд ли? Вы почитайте что такое Поземельный Крестьянский банк и земельная ипотека. Или Вы готовы только сказки марксистко-сталинисткие выше слушать?fusion wrote: 22 Nov 2021 18:27ну наврядли в то время было что то наподобии ипотеки.Yvsobol wrote: 21 Nov 2021 20:53 Понимаете, вот здесь в Америках пишут, что они владеют (покупают) дома. А на само деле ничем не владеют, пока не выполатишь ипотеку. Ты не владелец. Де юро. Но де факто, ты владелец.
Также было и с землей. Если у тебя были руки, голова на месте, не бухал, то вполне мог набрать етой земли достаточно много, как под скот, так и под засев. И вполне прекрасно жить. Если не урожай, то поехал на подработки в города, даже в США (Вы об етом знали, что Русские крестьяне ездили в штаты подрабатывать? И возвращались. Такие вот пироги..) и другие страны.
По крайней мере крестьяне де юро владели своим земельным участком, где строились. А для работы да, получали нaделы через общину, могли сдавать ети наделы в рент, могли брать больше и т.д.
Мне напомнить шо кровососы сделали с землей и крестьянами после прихода к власти?
И ето я еще молчу за казачьи земли, коих было не мало. И там тоже как бы не всей землей казаки владели.
Все ето достаточно сложно и поять сейчас слзохно, особенно если не разбирались в вопросе или не имете личного опыта т предков.
Просто так взять и заявить - владели или нет нельзя. Ето надо рассматривать в конкретном случае, в конкретной общине, регионе и т.д.
думается все таки, если могли и имели право продать землю, то все таки тогда владели.
![HBZ :pain1:](./images/smilies/pain25.gif)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BD%D0%BA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5247
- Joined: 20 Jun 2011 09:41
- Location: Baku-Usa-Baku
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
мне просто интересно какое было население в Российской империи в пределах нынешней РФ, ну то есть без Финляндии, Ср. Азии и прочего и почему нынешний капитализм в РФ не такой эффективный как тот, что был в империи?Sergunka wrote: 21 Nov 2021 22:11На самом деле к сожалению советская власть и нынешнее обучение очень дает поверхстностыне знания и часто ложные по экономике. Об этом кто только в современной России не говорит среди экономистов и политологов.fusion wrote: 21 Nov 2021 20:13 элементарно в теме про гражданскую войну плотная дискуссия шла, да и например Сергунка на этой теме пишет, что обрабатывали, но не владели.
Реформы НЭПа были комплексными это не только развитие сельского и малого бизнеса. Без реформы банковской системы это бы не заработало. Как только крестьянин получил землю в собственность он мог под нее брать кредит в банке на развитие своего хозяйства приобретение дополнительной земли и не платить мзду в общину на содержание бездельников, что и собственно и послужило последующими зверствами бездельников под патранажем Красной Армии во время раскулачивания.
Дед объяснял успех их семьи по крестьянски просто - семья обрабатывала общий надел и состояла из трех братьев и отца. Моему деду на момент НЭПа было 22 года он был младшим братом. В общем хозяйстве был конь и кобыла. Конь пахал на кобыле отвозили на продажу в город урожай и по мелочи. Т.е. бизнес был диверсифицирован и вполне надежный. Рисков пропустить посевную/сбор урожая по болезни или там не дай бог еще чего случится не было. Расширение хозяйства шло бойка так как это был очень рабочий вариант под залог земли докупались дополнительные земли на момент раскулачивания дед сказал планировали докупить еще 80 десятин это грубо 80 гектар дополнительной пашни. Вместо этого поехал строить каналы в Москве в МосЛаге на пять летсудили его как церковника
за то, что не отказался от веры в бога. Как кулаков их решили не раскулачивать так как все знали на селе как эта семья пахала на своей пашне в общем семья пошла как "политическая".
ведь по идее, если помножить на прогресс все должно быть в шоколаде.
думается главное тут в распределении имущественных благ и какой процент людей вообще имеет недвижимость и землю.
не просто квартиры, а коммерческую недвижимость и землю не 1 га в глухих лесах, а чуток поболее и получше.
может дело в том, что сейчас монополизация хуже чем была тогда и богатства, имущество, недвижимость, земли и прочее сконцентрировано в более узком кругу...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5247
- Joined: 20 Jun 2011 09:41
- Location: Baku-Usa-Baku
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
да уж...Yvsobol wrote: 22 Nov 2021 18:30Что значит навряд ли? Вы почитайте что такое Поземельный Крестьянский банк и земельная ипотека. Или Вы готовы только сказки марксистко-сталинисткие выше слушать?fusion wrote: 22 Nov 2021 18:27ну наврядли в то время было что то наподобии ипотеки.Yvsobol wrote: 21 Nov 2021 20:53 Понимаете, вот здесь в Америках пишут, что они владеют (покупают) дома. А на само деле ничем не владеют, пока не выполатишь ипотеку. Ты не владелец. Де юро. Но де факто, ты владелец.
Также было и с землей. Если у тебя были руки, голова на месте, не бухал, то вполне мог набрать етой земли достаточно много, как под скот, так и под засев. И вполне прекрасно жить. Если не урожай, то поехал на подработки в города, даже в США (Вы об етом знали, что Русские крестьяне ездили в штаты подрабатывать? И возвращались. Такие вот пироги..) и другие страны.
По крайней мере крестьяне де юро владели своим земельным участком, где строились. А для работы да, получали нaделы через общину, могли сдавать ети наделы в рент, могли брать больше и т.д.
Мне напомнить шо кровососы сделали с землей и крестьянами после прихода к власти?
И ето я еще молчу за казачьи земли, коих было не мало. И там тоже как бы не всей землей казаки владели.
Все ето достаточно сложно и поять сейчас слзохно, особенно если не разбирались в вопросе или не имете личного опыта т предков.
Просто так взять и заявить - владели или нет нельзя. Ето надо рассматривать в конкретном случае, в конкретной общине, регионе и т.д.
думается все таки, если могли и имели право продать землю, то все таки тогда владели.![]()
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BD%D0%BA
"землю крестьянам" - совсем по другому уже воспринимается...
а уж раскулачивание, вообще что это было на самом деле то?
непонятная логика на самом деле, пашешь, сеешь, излишки продаешь, скотину держишь, что в этом плохого, почему такое отношение было?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
Насколько я помню, де юре вся земля в Сибири была государственной вплоть до столыпинских реформ 1906-1911 годов, после этого появилась получастная собственность - полу- ибо были значительные ограничения на право продажи земли.Yvsobol wrote: 22 Nov 2021 18:13 Да, через общину. Или как у казаков через сход. Не забывайте что землю можно было и выкупить. Именно выкупить с выходом из общины. Земельные или Крестьянские банки давали ссуду под ето. В Сибири земля крестьянами выкупалась вобще шикарно.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81695
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
- Been thanked: 2 times
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
Мы говорим перед ревволюцией. Земля выкупилась с 14 года массово. И не только в Сибири.
В любом случае я ничто не путал,
Частная собственность на землю в Царской России была и реальная для крестьян. А с приходом большевиков все. Только или пуля в затылок, или ссылка в Казахстан или Сибирь, или строем в колхоз за трудодни!
В любом случае я ничто не путал,
Частная собственность на землю в Царской России была и реальная для крестьян. А с приходом большевиков все. Только или пуля в затылок, или ссылка в Казахстан или Сибирь, или строем в колхоз за трудодни!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
Сильно утрируя - реформы Столыпина, с одной стороны, позволили прото-фермерам и передовым помещикам укрупнить хозяйства и значительно повысить производительность труда и урожайность в своих передовых хозяйствах. С другой стороны - естественный прирост крестьянского населения привел к обеднению и обезземеливанию значительной части беднейшего крестьянства, которое либо подавалось в города, либо нанималось батрачить на прото-фермеров. С одной стороны - концентрация капитала, с другой стороны - сильное расслоение крестьянства. И это еще до войны и революций.fusion wrote: 22 Nov 2021 18:43 а уж раскулачивание, вообще что это было на самом деле то?
непонятная логика на самом деле, пашешь, сеешь, излишки продаешь, скотину держишь, что в этом плохого, почему такое отношение было?
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18906
- Joined: 30 Aug 2001 09:01
- Location: 3rd planet
Re: Кто владел землёй в Российской Империи
Вот так - правильно. Точность - она важна.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.