metaller wrote: 15 Dec 2017 03:08
Masterok wrote: 15 Dec 2017 02:42
Ничоси!
Не ну всё правильно товарищ описал на самом деле. Хотя если уж подходить вот так серъёзно к вопросу, то зачем вообще semi-auto ? С bolt action куда меньше переменных. Можно сделать bolt action точнее и дешевле.
Приветствую.
Об этом я и говорю. Задача получения точной полуавтоматической винтовки является достаточно сложной и ее решение стоит весьма дорого, и на самом деле, в исторической перспективе, и в массовом масштабе доступном рядовому стрелку, она была решена совсем недавно. То есть конечно были разные WA2000, PSG-1, MSG90, SR-25 и дюже секретные сокомовские М-16, но часто они стоили совершенно космических денег и рядовому пользователю были не особо доступны. Понятное дело "где наша не пропадала", и разные высокопрофессиональные кулибины, способные делать уникальные вещи, занялись точностью АРки вплотную еще в бородатых годах, изготавливая заказные компоненты и снаряжая специально подобранные матчевые патроны вручную, плюс регулярные спортивные соревнования опять же, но матчевая АРка по-взрослому дошла до массового потребителя только где-то со второй половины нулевых годов. Но все равно, матчевый болтовик способный стабильно выдавать субминутные группы в 223 может стоить меньше 1000 баксов, а полуавтомат - от 2-2.5 тысяч долларов, т.е. не менее чем в 2-3 раза дороже чем болтовка. И он в любом случае потребует матчевых патронов, а то и специального подбора этих матчевых патронов. Причем тут еще такой вопрос - а что именно считать субминутностью? Группки по 3 выстрела, или сразу группы 5 на 5, как это принято у серьезных дядек. Потому что разница между первым и вторым - часто в тыщи баксов и десятки часов танцев с напильником, релоудерским прессом и мешочком с рисом.
irishman wrote: 15 Dec 2017 03:12
Многабукв, осилил с трудом
А вообще спасибо за развернутый анализ.
Теперь про "зачем": от бюджетных апперов и бюджетных патронов примерно одной категории ожидался примерно одинаковый разлет. Замечу, что в команде "223" выступали 2 ствола от разных производителей, один c free float handguard, при этом оба показали практически одинаковое рассеяние. В команде "7.62х39" выступал всего один игрок, сейчас добавился еще один, bolt action, с лучшим результатом 0.5 МОА с теми же патронами. Получается что либо Вольф настолько лучше Тулы, либо фиг его знает.
Вот пересоберу 2 аппера с free float, разберусь с текучкой и повторю забег, но не раньше чем месяца через полтора. Возможно докуплю Вольфа в .223 для сравнения. Матчевые дорогущие покупать неспортивно
Интересно подобрать достаточно точные из бюджетных под имеющиеся стволы и закупить про запас
Ибо практического применения этому калибры я не вижу, кроме как в сценарии shtf. С 7.62 хоть охотиться дозволяется...
Приветствую.
Многабукв, осилил с трудом
А вообще спасибо за развернутый анализ.
Благодарствую. Только тут такое дело. Он совсем не развернутый.
И в нем нет много чего - про важность профессиональной "подгонки" затвора под ствол (headspacing и т.п.), про влияние длины ствола и местоположения газового порта на работу автоматики, а значит и на кучность, ну и далее по длинном списку. Вообщем разных FAQ, и даже книжек, на эту тему точности АРки написано множество, причем начиная с тех самых мохнатых годов. И с этим реально стоит ознакомиться.
Теперь про "зачем": от бюджетных апперов и бюджетных патронов примерно одной категории ожидался примерно одинаковый разлет.
Это не так и никогда не было так. Патроны разных производителей за одну цену и с одного ствола часто летят очень по-разному. Плюс у вас Тула в HP. Кто ж HPшками кучность то меряет? Не должны они нормально лететь. Это ж не "шнайперский" HPBT. И мало того, Вольф как правило лучше Тулы, не всегда, иногда вровень, но как правило, так тут еще разные калибры и производители апперов. Производитель даже дешевого АКшного аппера мог реально заморочиться, выжав из сочетания своего железа все, причем именно под Вольф FMJ, рынок-то нынче сами знаете какой.
Замечу, что в команде "223" выступали 2 ствола от разных производителей, один c free float handguard, при этом оба показали практически одинаковое рассеяние. В команде "7.62х39" выступал всего один игрок, сейчас добавился еще один, bolt action, с лучшим результатом 0.5 МОА с теми же патронами. Получается что либо Вольф настолько лучше Тулы, либо фиг его знает.
Ну как бы да... Вольф, как правило, лучше Тулы. Особенно HP Тулы. Патроны от разных производителей заведомо выдают разные результаты и патроны под свою винтовку надо подбирать специально, но конечно немного не так.
Вот пересоберу 2 аппера с free float, разберусь с текучкой и повторю забег, но не раньше чем месяца через полтора. Возможно докуплю Вольфа в .223 для сравнения. Матчевые дорогущие покупать неспортивно
Интересно подобрать достаточно точные из бюджетных под имеющиеся стволы и закупить про запас
Вы меня простите конечно, но это все делается несколько не так. Во-первых вам нужно устранить фактор патрона (т.е. купить немного матчевых патронов с тяжелой пулей, или, ну допустим, одну пачку с 75+ грановыми пулями, а вторую с ~60 грановыми пулями, и третью, чур меня чур, с пулями на 40-50 гран, но одного производителя, с одними и теми же пулями, раз такое дело), потом устранить фактор оптики и ее крепления (снять ее нафиг и например взять у кого-нибудь хорошую оптику с хорошим кронштейном подороже в краткосрочную аренду) и устранить фактор стрелка (то есть, как минимум, начать стрелять не с рук, и не с сошек, особенно с бетона, а например с мешка. Вплоть до того, что бывают разные, кхм, "адаптеры" для стрельбы с мешка, включая те которые крепятся к рельсе АРки вместо сошек - стоит такая штука копейки и выглядит как прямоугольник с наваренным сверху разъемом для рельсы. Да, я серьезно. Дальше стоит подумать об УСМ - варианта основных два, либо идти к ближайшему оружейнику и спрашивать что он посоветует и может предложить, либо купить нормальный УСМ на распродаже. У Giessele бывают неплохие скидки на базовые модели, плюс рынок давно шепчет о нормальном 2-stage УСМ до 100 баксов. Так же стоит взять у кого-нибудь лоуэр с нормальным нескладным прикладом, если нет своего.). Этим вы поймете что у вас с винтовкой и на что она вообще способна.
А дальше начинается самое интересное. Нужно закупить 10-15 пачек патронов от разных производителей, с разными весами и типами пуль, подешевле под ваши задачи, и все это тщательно отстрелять, хорошенько задокументировав. Причем обратить отдельное внимание на экстремальные варианты, отличных от привычных 55-62 гран - с очень легкими и высокоскоростными пулями до 40 гран, либо наоборот с самими тяжелыми - 75 гран и выше. И вот на такие, кхм, экстремальные варианты с выдающимися ТТХ денег особо не жалеть. По пачке будет нормально. И вот только после такого отстрела, и анализа результатов, с построением графиков и выявлением зависимостей, которые таки обязательно будут, можно будет о чем-то там говорить, причем применительно к вашей конкретной винтовке.
Стоимость всей процедуры, вместе с мишеньками, но без тира, баксов 200-250-300, но зато все будет понятно раз и навсегда. И будет наработан значительный опыт самостоятельного творческого поиска.
Ибо практического применения этому калибры я не вижу, кроме как в сценарии shtf. С 7.62 хоть охотиться дозволяется...
Во-первых варминтинг. Ну плинкать там еще. Опять же - творить...
И выходить на более серьезные дистанции, с самой дешевой АРкой на районе.
Вообще, если говорить серьезно, то при нормальном годовом настреле самым дорогой частью винтовки выходят патроны, а не она сама. То есть имеет смысл прикупить комплектующие получше и грамотно их собрать - тяжелый длинный ствол с подогнанным болтом, УСМ, фри-флоат цевье, приклад. И пулять себе, в свое удовольствие. И тогда разные Тулы не вариант и надо считать - они снижают ресурс ствола как минимум на треть, как поговаривают умные люди, из-за порохов. Вообще, российские патроны они не особо для АРки, в любом калибре, а для Калаша и разных евро-калашоидов. То есть конечно, при нынешних ценах на бюджетные АРки и большие партии патронов получается крайне интересно, но даже они требуют аудита всех компонентов и экспериментального подбора боеприпасов. Я конечно не отговариваю вас от какого-нибудь Вольфа WPA или Партизана FMJBT, но предлагаю подыскать наиболее подходящий для вас вариант самостоятельно.
voyager3 wrote: 15 Dec 2017 05:28
Круто. Интересно, до какого момента механические улучшения будут заметны стрелку неолимпийского класса? Бенчрест побоку.
Здраствуйте.
До любого. У большинства денег не хватит, чтобы купить заказную кастомную матчевую АРку в которой вылизано и подогнано все, и при этом прибавка результатов уже вообще никак незаметна на грамотно подобранных патронах. То есть многие производителя клянутся и обещают минуту сериями по 3 выстрела. Но ведь есть еще серии по 5. И 5х5. Опять же, со 100м все только начинается. То есть потолок технического прогресса там далеко не достигнут, и есть куда стремиться.
Вообще, при нынешних ценах и волнах распродаж, можно много где извернуться, но даже под плинкинг дешевыми _подобранными_ патронами нормальная АРка не может стоить дешевле 1000-1500 баксов. Хорошие мануфактурные где-то так и стоят. С так сказать, "мастеровыми", т.е. мелкосерийными, аппаратами ситуациях похожая, но и у них планка упала до 2000-2200. Но это уже территория серьезных дядек.
Ствол, так и так, баксов 300. Нормальный болт под него - тоже баксов 100. УСМ - 150. Приклад - ну 150-200. Уже 700-800. Но на распродажах будет дешевле. Так что популярный вариант поэтапной закупки будет здесь поинтереснее.
Желаю успехов.
Реально денег стоят только часы ручной подгонки, но где гарантия что производитель не лукавит, а просто правильно настроил станки? 
Более длинного тира все равно по соседству нет.
А так интересно именно выжать максимум при минимальных затратах и максимальном разнообразии 
