Не хочу в СССР!

[ElGuapo]

Да а теперь спросите их, что если взамен
- можно в 8 - 9 лет самому оставаться дома. Бегать на речку с друзьями. Купаться. Ездить на велосипеде. Зимой идти прямо от дома по тропинке в лес и там кататься.
- можно сесть на трамвай и поехать на ВДНХ. Без родителей. В 10 - 12 лет.
- в университете всякие школы водного или горного туризма. Бесплатные. С отличными девчонками и парнями, и инструкторами. И бюджета студента хватает на то чтобы поехать на Памир на 4 недели летом.
- учеба в университете - бесплатна. Если поступил то учишься. Голова на тему студенческих кредитов не болит.
- в школу бегаешь сам. Лет с 8. Если живешь в небольшом городе вроде Пущино то и после школы - сам. С друзьями. И речка и качели и лес - все рядом и все доступно. Без родителей и машины.

И что они бы предпочли, нынешние дети? Я не уверен что нынешнюю ситуацию.

а пойти в близжайший лесок и с друзьями печь картошку в костре?
а дом пионеров с кучей бесплатных кружков?

Вот читаешь такое, и думаешь: неужели мы в одном и том же совке жили?

[crdigger]

>1-отряд: наш Важатый, крепкий дружинник, расказывал нам, 13-летмим пацанам - истории о службе в армии - они Зону охраняли

Типичная байка же, вы обсуждаете,как дети.В Америке тоже есть множество категорий баек.

>Да а теперь спросите их, что если взамен
- можно в 8 - 9 лет самому оставаться дома. Бегать на речку с друзьями. Купаться. Ездить на велосипеде. Зимой идти прямо от дома по тропинке в лес и там кататься.
- можно сесть на трамвай и поехать на ВДНХ. Без родителей. В 10 - 12 лет.

Это не СССР,это весь мир протух.В Америке было еще лучше.Не волнуйтесь,придут китайцы и научат вас есть рис и учить Конфуция,может будет как раньше.Ну или не китайцы,но есть четкое желание,чтобы оно всё сдохло.

[SVK]

а пойти в близжайший лесок и с друзьями печь картошку в костре?
а дом пионеров с кучей бесплатных кружков?

Вот читаешь такое, и думаешь: неужели мы в одном и том же совке жили?

Одни действительно жили там сами, и поэтому всё это помнят.
А другие (были в коляске?) - просто начитались антисоветской "демократической" фигни, и теперь пытаются всех поучать, как им(?) было там плохо.

[StrangerR]

а пойти в близжайший лесок и с друзьями печь картошку в костре?
а дом пионеров с кучей бесплатных кружков?

Вот читаешь такое, и думаешь: неужели мы в одном и том же совке жили?

Одни действительно жили там сами, и поэтому всё это помнят.
А другие (были в коляске?) - просто начитались антисоветской "демократической" фигни, и теперь пытаются всех поучать, как им(?) было там плохо.

Проблема СССР была не в том что там людям было плохо. А в том, что плановая экономика и партийная элита не были способны к развитию и модергнизации (кроме отдельных отраслей) и страна экономически проела сама себя. В конце кстати уже и людям там стало хреново.

Кроме того, в СССР все всем врали. Особенно власти - населению. Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками) и прочее тоже вполне себе присутствовало. Как присутствовало и обирание государством тех, кто выделялся но при этом не хотел становиться частью оной провравшейся элиты.

[VladG2]

Кроме того, в СССР все всем врали. Особенно власти - населению. Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками) и прочее тоже вполне себе присутствовало. Как присутствовало и обирание государством тех, кто выделялся но при этом не хотел становиться частью оной провравшейся элиты.

Проворовавшаяся элита СССР выгладит ангелами на фоне версалей ротенбергов и прочей путинской быдлитты.

[Аристарх]

Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками)

Неправда, в Советском Союзе секса не было!

[IContentProvider]

А другие (были в коляске?) - просто начитались антисоветской "демократической" фигни, и теперь пытаются всех поучать, как им(?) было там плохо.

Это те, кого вырастили в пробирке. У прочих есть родители и другая семья.

Проблема СССР была не в том что там людям было плохо. А в том, что плановая экономика и партийная элита не были способны к развитию и модергнизации (кроме отдельных отраслей) и страна экономически проела сама себя. В конце кстати уже и людям там стало хреново.

Вот это верно, идея была хорошая, но очень сложная, если вообще реализуемая. Это типа успешно управлять корпорацией в размере большой страны, да еще так чтобы все были довольны, а управление было кристально честным и исключительно компетентным. Моя родственница работала военным авиационным инженером, высший пилотаж, так сказать. А осенью их всем отделом посылали в колхоз рубить ветки (траву надо растить?) чтобы было чем кормить коров зимой. Потому что инженеров можно убедить, что работать инженером это интересно и что военная промышленность должна конкурировать с Западом. А поголовно пьющих сельчан - как это здорово месить грязь и ухаживать за скотиной в северных условиях - нет. Продуктов не хватало, зато цифры отчетности наверняка была красивые. Я допускаю что некоторые рассказы являются росказнями, но сельское хозяйство а области начало нормально работать только лет 10 назад. Не знаю как бы оно работало чисто на лозунгах. Не все же виды труда приятные и удобные, а чтобы их сделать таковыми нужно усилие.

[piligrim77]

Кроме того, в СССР все всем врали. Особенно власти - населению. Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками) и прочее тоже вполне себе присутствовало. Как присутствовало и обирание государством тех, кто выделялся но при этом не хотел становиться частью оной провравшейся элиты.

это всё было потом. после Сталина. с 17 года и до смерти Сталина не было никакого вранья и оргий

[OtecFedor]

Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками)

Неправда, в Советском Союзе секса не было!

Меня всегда умилыеет поврорение етои фразы произнесеннои какои-то девочкои из провинции на одном из телемостов в 80х. Ну ладно там столичные штучки не в курсе, но всякии из провинции СССР знает что в советскои школе "секс" означал жуткое низкопробное порно, перефотографированое много раз из дешевых журналов привозимыми моряками. Я до сих пор помню фото пожилои тетки с ослом, нежную дeтскую психику спасало только полное отсутсвие деталеи (перефотографировано было раз 10)
Собственно отсуствие порнографии и имелось ввиду, потом ето было переиначено всеядными журналюгами.

[Komissar]

то была взрослая тетка, полную фразу которой "у нас в СССР секса нет на телевидении" обрезали в записи, а прямого эфира жители СССР так и не услышали.

[Мальчик-Одуванчик]

Кстати, это замечательная иллюстрация совка - последний троллейбус может быть только случайным, а, если пропустил, то хоть кукарекай.

Как-бы расписание имело место быть.
Вот уж что, а время последнего троллейбуса или электрички знал наизусть. (последняя 10-45 электричка в город, 11-15 троллейбус, но до него пешком минут 15 по неосвещаемой территории)
Альтернатива - час пешком.

[crdigger]

Есть в Европе и набитые автобусы,и без кондиционера,и не сильно хорошо пахнущие мужики.Вопрос исключительно богатства страны и проходимости города для частных автомобилей.

[StrangerR]

Кроме того, в СССР все всем врали. Особенно власти - населению. Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками) и прочее тоже вполне себе присутствовало. Как присутствовало и обирание государством тех, кто выделялся но при этом не хотел становиться частью оной провравшейся элиты.

это всё было потом. после Сталина. с 17 года и до смерти Сталина не было никакого вранья и оргий

О, да, не было вранья? ТОлько и делали что врали про врагов народа, врали про врачей - космополитов, врали про то что выселяют врагов - Чеченов (а не вполне мирные семьи с детьми). Или найдите информацию о том, как сотрудничали с Американцами которые по сути и построили несколько крупнейших тракторных, то бишь танковых, заводов, на Урале. А уж как врали в войну...

На самом деле конечно, при диктаторе вверху внизу порядка было побольше. НО
- все одно, была подавлена частная инициатива, и не было в низах стимула к модернизации. Это все хорошо видно на примере Сельского Хозяйства, которое так и осталось на уровне развития 17х годов. Цеховиков зажимали, а остальным было все до фени, при всей массовой пропаганде рынок и возможность рисковать капиталом ради прибыли она (пропаганда) не заменяла
- наличие сильного диктатора в самом верху гарантированно обеспечивает элитную пустыню вокруг оного. Не живут два медведя в одной берлоге. В итоге со смертью оного единствненого медведя образуется вакуум и деградация. В демократических системах медведи послабее но их много и они конкурируют, площадок тоже много. В итоге смерть или вынос с полит олимпа одного не приводят к деградации.
- плановая система, как давно показано экономистами, способна эффективно решить 1 - 2 задачи. Построить бомбу, или запустить ракету на Марс. Решать 1000 ежедневных задач она не способна. Кроме того, она анти-стимулирует апдейты, в результате, в СССР было множество примеров, когда создав что-то ОДИН РАЗ, это что-то не могло развиться. Примеры - БЭсм-6, Мир-2, примеры - Ил-86, примеры - автомобили ЖИгули. ОДин раз - запланировали - ресурсы выделили - сляпали. Второй, дальше развивать - невыгодно (директорам нет смысла, и верхам тоже нет стимула).

Результат был предсказуем. При СТалине - элиты держались на страхе, страна развивала стратегические отрасли и забросила напрочь все остальное. После Сталина - элиты стали деградировать, страна по прежнему не могла развивать не стратегические отрасли но и стратегические развивала на пределе. СО временем сложилась и деградация и не-развитие и вышло то что вышло (толстый пушной зверек, дефицит, зависимость от импорта и все что угодно еще).

КТо не жил в СССР - погуглите термины ФАРЦОВЩИК, и вокруг оного. Найдете много интересного. В СССР у молодежи был культ иностранного, особенно у золотой молодежи. Не знаю что там было при Сталине, вероятно страх репрессий это сдерживал, но после - развилось на полную катушку.

[crdigger]

Молодой человек,забыли медведей с балалайками и мясорубку в подвалах КГБ.

[piligrim77]

Кроме того, в СССР все всем врали. Особенно власти - населению. Ну и всякие там _Сборы комсомольских вожаков_ (по сути - оргии с девочками) и прочее тоже вполне себе присутствовало. Как присутствовало и обирание государством тех, кто выделялся но при этом не хотел становиться частью оной провравшейся элиты.

это всё было потом. после Сталина. с 17 года и до смерти Сталина не было никакого вранья и оргий

О, да, не было вранья? ТОлько и делали что врали про врагов народа, врали про врачей - космополитов, врали про то что выселяют врагов - Чеченов (а не вполне мирные семьи с детьми). Или найдите информацию о том, как сотрудничали с Американцами которые по сути и построили несколько крупнейших тракторных, то бишь танковых, заводов, на Урале. А уж как врали в войну...

На самом деле конечно, при диктаторе вверху внизу порядка было побольше. НО
- все одно, была подавлена частная инициатива, и не было в низах стимула к модернизации. Это все хорошо видно на примере Сельского Хозяйства, которое так и осталось на уровне развития 17х годов. Цеховиков зажимали, а остальным было все до фени, при всей массовой пропаганде рынок и возможность рисковать капиталом ради прибыли она (пропаганда) не заменяла
- наличие сильного диктатора в самом верху гарантированно обеспечивает элитную пустыню вокруг оного. Не живут два медведя в одной берлоге. В итоге со смертью оного единствненого медведя образуется вакуум и деградация. В демократических системах медведи послабее но их много и они конкурируют, площадок тоже много. В итоге смерть или вынос с полит олимпа одного не приводят к деградации.
- плановая система, как давно показано экономистами, способна эффективно решить 1 - 2 задачи. Построить бомбу, или запустить ракету на Марс. Решать 1000 ежедневных задач она не способна. Кроме того, она анти-стимулирует апдейты, в результате, в СССР было множество примеров, когда создав что-то ОДИН РАЗ, это что-то не могло развиться. Примеры - БЭсм-6, Мир-2, примеры - Ил-86, примеры - автомобили ЖИгули. ОДин раз - запланировали - ресурсы выделили - сляпали. Второй, дальше развивать - невыгодно (директорам нет смысла, и верхам тоже нет стимула).

Результат был предсказуем. При СТалине - элиты держались на страхе, страна развивала стратегические отрасли и забросила напрочь все остальное. После Сталина - элиты стали деградировать, страна по прежнему не могла развивать не стратегические отрасли но и стратегические развивала на пределе. СО временем сложилась и деградация и не-развитие и вышло то что вышло (толстый пушной зверек, дефицит, зависимость от импорта и все что угодно еще).

КТо не жил в СССР - погуглите термины ФАРЦОВЩИК, и вокруг оного. Найдете много интересного. В СССР у молодежи был культ иностранного, особенно у золотой молодежи. Не знаю что там было при Сталине, вероятно страх репрессий это сдерживал, но после - развилось на полную катушку.

мы говорили про вранье и оргии а вы перешли на экономику
но раз уж вы заговорили об экономике то все значимые стройки СССР были именно при Сталине: Днепрогэс, Магнитка, БАМ, Турксиб, Беломорканал. ну и множество более мелких.
а попробуйте сейчас позвать народ поднимать Целину или прокладывать новые дороги через тайгу. не то сейчас но и уже при Горбачеве никто бы не поехал. почему? потаму что умерла ИДЕЯ и нечему поднять народ и повести за собой