Списочек, когда швырялись - можно?Интеррапт wrote:Больше десятка раз это уже происходило в 2000-х. Потом их просто заново пополняют и все.anlu wrote:Стратегическими запасами так просто не швыряются.
Да кто угодно из промежутка между вторым и третьим. Все равно никто из них на роль правителя всея Руси никаким боком не вписывается, потому всего лишь точку и заслуживают.NanoKaktus wrote:А три точки это Ельцин?Mirandolina wrote:Ну до чего же у него удачная для правителя всея Руси фамилияalex67 wrote:если вы собираетесь перекроить карту мира - не забудьте посоветоваться с Путиным. Это как бы продолжение той же линии, следующий шаг после предотвращения бомбардировок Сирии и Ирана.: Ленин, Сталин, ..., Путин.
Ой как страшно. Значит Россия без Крыма - слабая держава, а с Крымом - вот, сразу мировая и мощная стала и теперича с Пу советоваться надо. Ага..anlu wrote:Можно не считать Россию "мощной мировой державой" - будет хуже для нас.thinker wrote:Россия снова мощная мировая держава потому что она оттяпала кусок ни кому не нужной земли, которая ей до этого по сути и принадлежала, а теперь она будет тратит свои деньги на эту землю вместо Украины?alex67 wrote:Что Россия получит от этого (будущее время, присоединения еще не произошло!) - я уже высказался: конец однополярного мира, Россия снова мощная мировая держава, если вы собираетесь перекроить карту мира - не забудьте посоветоваться с Путиным.Хорошее у вас определение "мощной мировой державы".
Я балдею от такой логики. Но тут и не такое прочитаешь.
Дело не с Крымом или без, дело в том что Россия начала отстаивать свои интересы как мощная мировая держава", как кстати и USA к примеру.thinker wrote:Ой как страшно. Значит Россия без Крыма - слабая держава, а с Крымом - вот, сразу мировая и мощная стала и теперича с Пу советоваться надо. Ага..anlu wrote:Можно не считать Россию "мощной мировой державой" - будет хуже для нас.thinker wrote:Россия снова мощная мировая держава потому что она оттяпала кусок ни кому не нужной земли, которая ей до этого по сути и принадлежала, а теперь она будет тратит свои деньги на эту землю вместо Украины?alex67 wrote:Что Россия получит от этого (будущее время, присоединения еще не произошло!) - я уже высказался: конец однополярного мира, Россия снова мощная мировая держава, если вы собираетесь перекроить карту мира - не забудьте посоветоваться с Путиным.
Статус мировой державы, безусловно, очень дорогое удовольствие, если вы это хотели сказать, то я полностью с вами согласен. США, как вы знаете, на поддержание этого статуса тратят триллионы долларов, имеют тысячи убитых солдат и десятки тысяч раненых, однако в этом, видимо, есть смысл, почему же вы России отказываете в разумности такого статуса? Не случайно же такой дикий визг поднят в Вашингтоне и прочих столицах, очевидно, им перспективы опять видеть Россию в таком качестве - как серпом по ... ногам. Казалось бы, где Крым и где Округ Колумбия, почему в Белом Доме вдруг так озаботились неделимостью Украины, неужели же из-за альтруистической заботы о ее процветании? Или, может, из желания защитить киевскую свободу и демократию, пока еще палатки на майдане не разобраны, символ демократии по-украински? И какое дело губернатору Аляски было до Грузии в 2008, где Аляска и где Грузия, неужели опять же из любви к грузинам? Цирк.thinker wrote:Россия снова мощная мировая держава потому что она оттяпала кусок ни кому не нужной земли, которая ей до этого по сути и принадлежала, а теперь она будет тратит свои деньги на эту землю вместо Украины?alex67 wrote:Что Россия получит от этого (будущее время, присоединения еще не произошло!) - я уже высказался: конец однополярного мира, Россия снова мощная мировая держава, если вы собираетесь перекроить карту мира - не забудьте посоветоваться с Путиным.
Ответил уже в другом топике. Цитируе себя:alex67 wrote:Статус мировой державы, безусловно, очень дорогое удовольствие, если вы это хотели сказать, то я полностью с вами согласен. США, как вы знаете, на поддержание этого статуса тратят триллионы долларов, имеют тысячи убитых солдат и десятки тысяч раненых, однако в этом, видимо, есть смысл, почему же вы России отказываете в разумности такого статуса?thinker wrote:Россия снова мощная мировая держава потому что она оттяпала кусок ни кому не нужной земли, которая ей до этого по сути и принадлежала, а теперь она будет тратит свои деньги на эту землю вместо Украины?alex67 wrote:Что Россия получит от этого (будущее время, присоединения еще не произошло!) - я уже высказался: конец однополярного мира, Россия снова мощная мировая держава, если вы собираетесь перекроить карту мира - не забудьте посоветоваться с Путиным.
Америка ведет себя как сильнейший, поэтому ей есть дело до всего в мире. Тут все логично.alex67 wrote:Не случайно же такой дикий визг поднят в Вашингтоне и прочих столицах, очевидно, им перспективы опять видеть Россию в таком качестве - как серпом по ... ногам. Казалось бы, где Крым и где Округ Колумбия, почему в Белом Доме вдруг так озаботились неделимостью Украины, неужели же из-за альтруистической заботы о ее процветании? Или, может, из желания защитить киевскую свободу и демократию, пока еще палатки на майдане не разобраны, символ демократии по-украински? И какое дело губернатору Аляски было до Грузии в 2008, где Аляска и где Грузия, неужели опять же из любви к грузинам? Цирк.
не мои мысли, но как вариант для дискуссии:thinker wrote:В пользу России? А что Россия получила от этого?alex67 wrote:Хоть конфликт еще и не закончился, но шанс на то, что он закончится в пользу России, чрезвычайно высокий. Что этому можно противопоставить? Население Крыма в большинстве "за", Украина не в счет, США и НАТО военный конфликт с Россией вроде не планируют, дипломатические усилия провалились полностью, угрозы санкций и гневные речи западных политиков России как-то пофиг, признавать независимость требуется, а "признавать" аннексию - нет, в этом коренное отличие от Абхазии-Осетии-Косова-Турецкой Республики Северного Кипра.
1. Хаотичный и опасный курорт Крым, который и до этого был бедным, а теперь станет черной дырой, куда России придется вбухивать средства и платить их счета т.к своего у них ни че нет.
2. Поток беженцев с Украины
3. Враг #1 в виде Украины, с который была куча економических связей
4. Натовские базы под боком России, как только Украину примут в НАТО.
5. Холодная война с Западом и Америкой, которые отвернулись от России и не желают больше с ней сотрудничать ни в чем.
6. Подавленное население в самой России, которому теперь с еще большой силой можно закручивать гайки, особенно тем кто высовывается. Под шумок борьбы с общим врагом.
Вы это все называете победой России?
1. Российский "непотопляемый авианосец" Крым на рейде — однозначно ставит под сомнение целесообразность принятия Украины в НАТО.
2. Россия платит за базирование ЧФ в Крыму деньгами около 100 млн долларов в год. Плюс за продление договора до 2049 года Украина получает скидку на газ в 30%, но не более 100 долларов за 1000 кубометров — так называемые Харьковские соглашения. Общая выгода Украины — и российская невыгода — оценивается в среднем за год в 4 млрд долларов. Естественно, что после перехода Крыма России Украина этих выгод лишается.
3. Сейчас трасса непостроенного Южного потока полностью проходит по дну Чёрного моря и поэтому стоит очень дорого — почти 16 млрд долларов. Теперь же часть пути может пройти по российскому Крыму, что снизит его стоимость ориентировочно на треть — пропорционально сухопутному участку. Заодно решается проблема снабжения газом самого Крыма. Можно считать, что с приобретением Крыма Россия сэкономит 5 млрд долларов на Южном потоке.
4. Пытаясь затормозить проект Южного потока, Украина запрещала прокладывать его трассу по своей экономической зоне. Поэтому Россия договорилась с Турцией, пообещав ей за это скидку на газ. Теперь эта трасса пройдёт целиком по российской экономической зоне, которую Россия получит вместе с Крымом. Соответственно скидка Турции отменяется.
5. Сейчас все корабли, в том числе и российские, платят Украине за проход Керченским проливом, поскольку судоходные фарватеры находятся на украинской стороне границы. Сейчас за проход только российских кораблей по Керчь-Еникальскому каналу Украина получает до 15 млн долларов в год, а общий доход Украины от пользования иностранными судами каналом и лоцманским сопровождением составляет около $80 млн в год. Теперь пролив станет для России внутрироссийским, а значит и бесплатным для российских кораблей. Кроме того, Россия сможет обезопасить Азовское море от посещения судов «нежелательных» стран.
6. Полученные вместе с Крымом территориальные воды и исключительная экономическая зона богаты не только рыбными ресурсами, которые приносят доход уже сейчас, но и являются перспективными для разведки нефти и газа. Украина только начала эту работу, а заканчивать её будет суждено России.
7. Рассматривать подробно перспективы Крыма как российского курорта следует в отдельной большой статье. Не вдаваясь в частности, можно быть уверенным — доходность курортной и сопутствующих ей отраслей (недвижимость, строительство, торговля, сервис, сельское хозяйство) должна увеличиться просто за счёт большего числа обеспеченного населения России по сравнению с Украиной.
Мне кажется это сыграло немалую роль в "шахматной партии".aleh wrote:6. Полученные вместе с Крымом территориальные воды и исключительная экономическая зона богаты не только рыбными ресурсами, которые приносят доход уже сейчас, но и являются перспективными для разведки нефти и газа. Украина только начала эту работу, а заканчивать её будет суждено России.
Например затем, чтобы показать, что бумажки, которые подписал Вашингтон (вместе с Россией), гарантируя целостность украинской территории в случае отказа от ЯО, чего-то да стоят?alex67 wrote:Казалось бы, где Крым и где Округ Колумбия, почему в Белом Доме вдруг так озаботились неделимостью Украины, неужели же из-за альтруистической заботы о ее процветании?
Интеррапт wrote:Например затем, чтобы показать, что бумажки, которые подписал Вашингтон (вместе с Россией), гарантируя целостность украинской территории в случае отказа от ЯО, чего-то да стоят?alex67 wrote:Казалось бы, где Крым и где Округ Колумбия, почему в Белом Доме вдруг так озаботились неделимостью Украины, неужели же из-за альтруистической заботы о ее процветании?
Нет, на самом деле именно из-за этого, из-за договора.piligrim77 wrote:ну официально из-за этого. а на самом деле потаму что шило в заднице заставляет быть в каждой дырке затычкой
вам хочется чтобы было из-за договора. кстати его ратифицировали?Интеррапт wrote:Нет, на самом деле именно из-за этого, из-за договора.piligrim77 wrote:ну официально из-за этого. а на самом деле потаму что шило в заднице заставляет быть в каждой дырке затычкой
Насколько я помню не одна сторона его так и не ратифицировала...piligrim77 wrote:вам хочется чтобы было из-за договора. кстати его ратифицировали?Интеррапт wrote:Нет, на самом деле именно из-за этого, из-за договора.piligrim77 wrote:ну официально из-за этого. а на самом деле потаму что шило в заднице заставляет быть в каждой дырке затычкой
