Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9195
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by Medium-rare »

Как забавно, ну то ежовы были плохие... потом Сам порядок навёл. Потом, правда, берии тоже слегка подвели. Бояре, как известно, не царь.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by jsjs »

Medium-rare wrote:Как забавно, ну то ежовы были плохие... потом Сам порядок навёл. Потом, правда, берии тоже слегка подвели. Бояре, как известно, не царь.
Педивикия: "Арестованный Берия был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии."

Насколько я понимаю, эти обвинения никто не отменял. Значит, и в самом деле он был англо-японским шпионом (в отличие от Бухарчика и прочих, с идентичными обвинениями, впоследствии отменёнными).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by Интеррапт »

jsjs wrote:Значит, и в самом деле он был англо-японским шпионом
А сами то в это верите? Как-то больше доверия вызывает то, что Берию быстренько по накатанной дорожке (шпион) убрали в угоду Хрущеву.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by zVlad »

Вот что пишет человек занимавшийся лично рассаекречиванием секретов.
Из книги "Власть в тротиловом эквиваленте" (Полторанин М.Н.):

....натиском первых секретарей. Им сказали: готовьте в короткие сроки свои предложения по составам троек и количеству врагов для репрессий. Тут это дело считалось привычным.
До середины июля 37-го предложения поступили из всех регионов. Эйхе сообщал, что ему край как надо репрессировать на первых порах 17 тысяч человек, из них пять тысяч — по первой категории (расстрелять), а остальных— в лагеря (ГУЛаг). Первый секретарь Московского горкома и обкома Никита Хрущев в записке Сталину от 10 июля 37-го изъявил желание возглавить тройку и попросил разрешить ему репрессировать 41 305 человек, из них 8500 — расстрелять. Первый секретарь Свердловского обкома просил позволить «его» тройке вынести смертные приговоры четырем тысячам человек. Характерно, что из русских областей шли размашистые запросы, а в национальных республиках руководители более или менее щадили своих людей. Из нищей Калининской области с совершенно аполитичным населением пришла просьба расстрелять больше тысячи человек, а секретарь ЦК КП Туркменистана, где еще не до конца потухли очаги басмачества, ограничился на всю республику цифрой — 500.
В НКВД все заявки обобщили, систематизировали, и уже 30 июля 37-го под грифом «совершенно секретно» вышел приказ наркома Ежова № 00 447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов». Тем же днем зам. Ежова Фриновский направил этот приказ и проект постановления по нему помощнику Сталина Поскребышеву— получить согласие членов Политбюро. Согласие дали все. Начало операции назначили на пятое августа. В приказе местным органам НКВД спускались квоты на отстрел населения по запросам партийных бояр. Правда, не все предложения были приняты наверху.
Снизили цифры сибирскому региону и областям Центральной России. Никите Хрущеву, например, разрешили расстрелять на три с половиной тысячи «врагов» меньше, чем он просил. Всего партийные функционеры получили добро на репрессирование «только» двухсот сорока пяти тысяч человек. Учитывая масштабы «расстрельного зуда» в боярской среде, Политбюро сочло нужным предупредить: «Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются».
И очень кстати. Народу чекисты нахватали сверх всякой меры, а квоты сдерживали. Из регионов пошли просьбы— добавьте! Подключали даже московских лоббистов. Так, из Иркутска поступила нетерпеливая шифровка:
«ЦК ВКП(б) — т. Сталину. Наркому внудел т. Ежову.
27 октября выехал из Читы в Москву. В Улан-Удэ ко мне заходили секретарь обкома ВКП(б) Игнатьев и НКВД Бурято-Монгольской АССР Ткачев. В беседе они сообщили, что лимиты по приказу НКВД 00 447 они израсходовали, а в тюрьмах находится свыше 2000 арестованных… Просят дать лимит на 2500 человек.
28. Х. № 672 Мехлис».
.......
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by Flash-04 »

не могли бы обьяснить причину "зуда"?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by zVlad »

Flash-04 wrote:не могли бы обьяснить причину "зуда"?
Причину зуда Полторанин объясняет. Вы можете сами прочитать. В кратце он был вызван (согласно Полторанину) введением новой конституции с новый избирательным правом уравнивающих всех в правах. Кроме того (согласно Полторанину) Сталин пробивал альтернативные выборы. Вот и напугались бояре что их выхерят.
Собственно вот цитаты из "Тротиловый эквивалент..."
Глава одиннадцатая «Избирательная система», написанная Сталиным, определяла новый порядок выборов депутатов всех уровней: прямое тайное голосование. И статьей 141-й давала право выдвигать кандидатов объединениям трудовых коллективов, профсоюзам, кооперативам, молодежным и культурным обществам. Чего прежде в России не было никогда. Избиратели также получали возможность отзывать депутатов.
Ударом под дых для партийных вельмож было предложение Сталина, озвученное на заседании ЦИК, сделать выборы альтернативными. Чтобы на одно место баллотировалось не меньше двух кандидатов. Так называемый партактив ощетинился: это его выметут избиратели в первую очередь — за продразверстку, раскулачивание и красный террор. В декабре 36-го съезд Советов Конституцию принял, но утверждение избирательного закона и срока выборов бароны ЦИК взяли на себя. А именно до статуса избирательного закона опустили решение: быть или не быть выборам альтернативными.
секретари на июньском пленуме ЦК 37-го вдруг заговорили об угрозе контрреволюции: кругом одни враги, кулаки вернулись и мутят народ, а тут некоторые предлагают альтернативные выборы в верховную власть. Врагам еще и печать в руки дадут! Из-под слов функционеров о революционной бдительности торчало шилом требование: никакой политической конкуренции, а выборы отложить (их перенесли на конец года) и начать кровавую чистку. Настаивать на своем против такой оравы при минимуме поддержки означало угрозу подсунуть себя под нож как пособника контры. Тем более, что с помощью местных партийных функционеров Сталин отнимал у команды Троцкого власть.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by Flash-04 »

ну т.е. бояре виноваты, да? 8) а вам не кажется что "расстрельные квоты" трактовались не как максимум, а как разнарядка которую надо выполнить, и соотвественно старались перевыполнить как и все другие нормы?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by zVlad »

Вообще оценивать те времена с позиций сегодняшнего дня это полный дизастер. Ничего так не поймешь сколько не старайся. И напрасно те кто говорит "тут и понимать нечего", очень даже есть чего иначе это снова случится, впрочем и случилалось уже совсем недавно - в 91-ом и 93-ем. Да и сейчас тех кто сильно пузырится по голове не гладят.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by Flash-04 »

оценивать можно и нужно чтобы не повторить подобное в будущем.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by zVlad »

Flash-04 wrote:ну т.е. бояре виноваты, да? 8) а вам не кажется что "расстрельные квоты" трактовались не как максимум, а как разнарядка которую надо выполнить, и соотвественно старались перевыполнить как и все другие нормы?
Нет, но неучитывать мнение большенства даже Сталин тогда не мог.
Вы разве не заметили что разнарядки те выдавались на основе первичных заявок снизу, от первых секретарей. Я не понимаю, Вы читаете цитате по которым высказываетсь, или Вы как говорится "и так все знаете"?
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by Flash-04 »

читаю конечно, но ничего на пустом месте не бывает, правда ведь? система расставила таких "репрессоров" на местах.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by zVlad »

Flash-04 wrote:оценивать можно и нужно чтобы не повторить подобное в будущем.

Я как раз за то чтобы оценивать, изучать со всех сторон, понимать. Я против набившей оскомину звачки о тиранах, людоедах и т.п..
Хрущев, по крайней мере, в моих глазах уже упал в тартарары с его разоблачением "культа личности". А ведь многие на материалах ХХ съезда только и строят свое представление о сталинском периоде. Даже если они и никогда не читали этих материалов их мнение и трактовка с тем совпадает. А ведь у Хрущева был личный шкурный интерес, ведь и с его участием людей уничтожали и не где-нибудь а в Москве. А Сталин был мертв и не мог ничего сказать. Что ж нам теперь до уровня Хрущева опускаться?
User avatar
Бормошин
Уже с Приветом
Posts: 754
Joined: 15 Mar 2012 00:30

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by Бормошин »

smart wrote:
Бормошин wrote:Всегда приятно почитать умного человека

http://topwar.ru/25216-ya-stalinist.html

Всё по полочкам разложил.
+1
ну слава богу, хоть одному дырявый пакет молока не попался.

ПС.
Бормошин молодца, растете на глазах. Глядишь через пару лет все станет на свои места :good:
Спасибо. Только насчет "роста" непонятно. У меня вообще-то более высокий уровень патриотизма, чем у вас.
почитай Путина, уважай Чиновников, подчиняйся Полиции
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by zVlad »

Flash-04 wrote:читаю конечно, но ничего на пустом месте не бывает, правда ведь? система расставила таких "репрессоров" на местах.
Правда, но правда и то что они сами так "расставились", в результате большой трагедии - Гражданской войны.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Анатолий Вассерман: «Я — сталинист»

Post by Flash-04 »

ну да, и Сталин конечно тоже там ни причём. А вообще статью прочитал, общее впечатление что Вассерман неклонно движется к маразму.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Политика”