В Украине будут штрафовать за получение двойного гражданства

Визы, паспорта и т.д.
Sasha3091
Уже с Приветом
Posts: 1369
Joined: 05 Sep 2008 01:22

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Sasha3091 »

Amik wrote:А кто-то может поделиться ссылкой на собственно принятый закон ?
А то в статье могли интерпретирвать по своему .... там вообще пишут что штрафы берутся не за сам факт наличия второго гражданства, а за то что не уведомили Украину (как именно?)
В принципе можно уведомить а там пусть что хотят то делают :)
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14


Документ 2235-14, чинний, поточна редакція - Редакція від 03.08.2011, підстава 3575-17
( Увага! Остання подія [Редакція] відбудеться 19.11.2012, підстава 4652-17 )
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Amik »

Спасибо ... я , кстати, обнаружил сами поправки которые правят множество законов (а не только результирующий документ с учетом поправок)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=42418
см =Текст законопроекту до другого читання 01.10.2012

В прнинципе создается впечатление что по духу все это расчитано против того что бы народ со вторыми гражданствами не занимал государственных должностей и.т.д.

По букве закона фтрафуют не за наличие второго гражданства, а за то что вы не уведомили об этом соответствующие (какие?) органы.
Уведомление органов <> потере украинского гражданства.
Да и по идее закон обратной силы не имеет, так что если у тебя уже два гражданства, но по идее взятки гладки (в виде штрафов)
При этом конечно, в явной форме прописан ряд запретов на занимание гос должностей итд.
В 3-х месяный срок все двойники должны уволиться из гос органов :)
===
1. У Кодексі України про адміністративні правопорушення (Відомості Верховної Ради УРСР, 1984 р., додаток до № 51, ст. 1122 ):
1) доповнити статтею 1971 такого змісту:
«Стаття 1971. Неповідомлення про набуття іноземного громадянства (підданства)
Неподання або несвоєчасне подання повнолітнім громадянином України, який добровільно набув іноземне громадянство (підданство), письмової заяви про це та копії документа, що підтверджує набуття ним іноземного громадянства (підданства), до спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері громадянства, підпорядкованого йому органу за місцем проживання або дипломатичного представництва чи консульської установи, -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб – від п’ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян»;
2) статтю 221 після цифр “1951-1956” доповнити цифрами “1971”;
3) пункт 1 частини першої статті 255 доповнити абзацом такого змісту:
“ спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері громадянства (стаття 1971) ”.

Sasha3091 wrote: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Документ 2235-14, чинний, поточна редакція - Редакція від 03.08.2011, підстава 3575-17
( Увага! Остання подія [Редакція] відбудеться 19.11.2012, підстава 4652-17 )
Last edited by Amik on 05 Oct 2012 03:52, edited 1 time in total.
Sasha3091
Уже с Приветом
Posts: 1369
Joined: 05 Sep 2008 01:22

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Sasha3091 »

Amik wrote:Спасибо ... я , кстати, обнаружил сами поправки которые правят множество законов (а не результирующий документ с учетом поправок)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=42418

В прнинципе создается впечатление что по духу все это расчитано против того что бы народ со вторыми гражданствами не занимал государственных должностей и.т.д.

По букве закона фтрафуют не за наличие второго гражданства, а за то что вы не уведомили об этом соответствующие (какие?) органы.
Уведомление органов <> потере украинского гражданства.
Да и по идее закон обратной силы не имеет, так что если у тебя уже два гражданства, но по идее взятки глатки (в виде штрафов)
При этом конечно, в явной форме прописан ряд запретов на занятие гос должностей итд.
В 3-х месяный срок все двойники должны уволиться из гос органов :)
===
1. У Кодексі України про адміністративні правопорушення (Відомості Верховної Ради УРСР, 1984 р., додаток до № 51, ст. 1122 ):
1) доповнити статтею 1971 такого змісту:
«Стаття 1971. Неповідомлення про набуття іноземного громадянства (підданства)
Неподання або несвоєчасне подання повнолітнім громадянином України, який добровільно набув іноземне громадянство (підданство), письмової заяви про це та копії документа, що підтверджує набуття ним іноземного громадянства (підданства), до спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері громадянства, підпорядкованого йому органу за місцем проживання або дипломатичного представництва чи консульської установи, -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і на посадових осіб – від п’ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян»;
2) статтю 221 після цифр “1951-1956” доповнити цифрами “1971”;
3) пункт 1 частини першої статті 255 доповнити абзацом такого змісту:
“ спеціально уповноваженого центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері громадянства (стаття 1971) ”.

Sasha3091 wrote: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Документ 2235-14, чинний, поточна редакція - Редакція від 03.08.2011, підстава 3575-17
( Увага! Остання подія [Редакція] відбудеться 19.11.2012, підстава 4652-17 )
Закон обратной силы не имеет, но его можно принять задним числом, например 24 августа 1991 года :D
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Amik »

В любом случае сложно ожидать от среднестатистического пограничника в борисполе что он быстро сможет определить уведмили ли вы соответствующие органы о своем втором гражданстве или нет.

Интерестно будет посмотреть на реальную картину применения закона.
Я всегда был сторонником (на практике) пересечения украинской границы по украинскому же паспорту, но теперь даже не знаю.

Хотя мне кажется с вероятнстью 85% в аэрпопртах никто облавы устраивать не будет. Может каких депутатов потрясут...
Sasha3091 wrote: Закон обратной силы не имеет, но его можно принять задним числом, например 24 августа 1991 года :D
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Alexander Troyansky »

Amik wrote:Спасибо ... я , кстати, обнаружил сами поправки которые правят множество законов (а не только результирующий документ с учетом поправок)
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/web ... 3511=42418
см =Текст законопроекту до другого читання 01.10.2012

В прнинципе создается впечатление что по духу все это расчитано против того что бы народ со вторыми гражданствами не занимал государственных должностей и.т.д.

По букве закона фтрафуют не за наличие второго гражданства, а за то что вы не уведомили об этом соответствующие (какие?) органы...
Можно погранничника спросить так:
- Вы - официальный орган власти Украины?
- Да, с какой целью интересуетесь?
- Так вот, в соотвествии с вновьпринятыми поправками в Закон Украины о Гражданстве, я вас уведомляю о том, что у меня есть второе гражданство.


Мне кажется, что про сокрытие имеется в виду отрицательный (т.е. неправдивый) ответ на вопрос официального лица о наличии второго гражданства. А если говоришь, что да, есть два гражданства (и предъявляешь оба паспорта), то и нет никакого сокрытия.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Amik »

Alexander Troyansky wrote: Можно погранничника спросить так:
- Вы - официальный орган власти Украины?
- Да, с какой целью интересуетесь?
- Так вот, в соотвествии с вновьпринятыми поправками в Закон Украины о Гражданстве, я вас уведомляю о том, что у меня есть второе гражданство.

Мне кажется, что про сокрытие имеется в виду отрицательный (т.е. неправдивый) ответ на вопрос официального лица о наличии второго гражданства. А если говоришь, что да, есть два гражданства (и предъявляешь оба паспорта), то и нет никакого сокрытия.
Осталось выяснить мнение пограничников по этому вопросу :)

А вообще комичная ситуация.
С одной стороны на бумаге согласно закону о гражданстве Украина вообще не признает другого гражданства, и теоретически, может лишить украинского гражданства как только обнаружится что гражданин стал двойником.
В реальности никакого автоматического лишения укр гражданства не происходит по причине крайней сложности процесса (указ Прежидента итд), и в других законах Украина де факто признает что вполне реально иметь два гражданства, но при этом лица двумя гражданствами просто урезаны в правах (не могут знимать гос должности итд)
Как по мне так лучше б автоматом лишли укр гражданства и не морочили всем голову.

ЗЫ Напоминет ситуацию с нелегалами в США. Вроде нарушают закон, но их столько накопилось, что всех не повыганяешь и начинают придмывать какие-то временные статусы дял нелегалов итд.
Но это так, лирика.
Last edited by Amik on 05 Oct 2012 04:11, edited 1 time in total.
Andy Wooden
Уже с Приветом
Posts: 1686
Joined: 11 Mar 2005 00:31
Location: ПЗ

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Andy Wooden »

Amik wrote:В принципе можно уведомить а там пусть что хотят то делают :)
Если бы можно было им просто позвонить, или послать подписанную форму!
Но ведь хотят еще копии подтверждающих документов...

Лично я ни под каким видом не дам в руки нашим посольским свой или дочкин
Certificate of Naturalization. И копии им не оставлю, пусть хоть тридцать законов примут.
Sasha3091
Уже с Приветом
Posts: 1369
Joined: 05 Sep 2008 01:22

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Sasha3091 »

Andy Wooden wrote:
Amik wrote:В принципе можно уведомить а там пусть что хотят то делают :)
Если бы можно было им просто позвонить, или послать подписанную форму!
Но ведь хотят еще копии подтверждающих документов...

Лично я ни под каким видом не дам в руки нашим посольским свой или дочкин
Certificate of Naturalization. И копии им не оставлю, пусть хоть тридцать законов примут.
пошлите им копию паспорта, делать копию сертификата - запрещено
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Alexander Troyansky »

Andy Wooden wrote:
Amik wrote:В принципе можно уведомить а там пусть что хотят то делают :)
Если бы можно было им просто позвонить, или послать подписанную форму!
Но ведь хотят еще копии подтверждающих документов...

Лично я ни под каким видом не дам в руки нашим посольским свой или дочкин
Certificate of Naturalization. И копии им не оставлю, пусть хоть тридцать законов примут.
А копию паспорта?

На всякий случай про Certificate of Naturalization:
Step 2. Make Backup Copies

We recommend that you make at least one backup copy of your Certificate of Naturalization and store it in a secure and different place than your original.

The bottom left hand corner of your Certificate of Naturalization reads, "IT IS PUNISHABLE BY U.S. LAW TO COPY, PRINT, OR PHOTOGRAPH THIS CERTIFICATE, WITHOUT LAWFUL AUTHORITY."
You have lawful authority to make backup copies of your certificate in case it is lost, damaged, or stolen. For example, should you lose your original Certificate of Naturalization, the U.S. Citizenship and Immigration Services (USCIS or CIS) will ask you to attach a copy of your certificate when you apply for a new one. The CIS will also ask for a copy of your Certificate of Naturalization if you petition to bring other family members into the US, so make at least two copies.

Unlawful copying of a Certificate of Naturalization includes such things as copying for the purposes of falsifying or altering the photograph, falsifying information on the certificate, copying so others may use the certificate, and copying for the proposes of counterfeiting or other criminal activity
Last edited by Alexander Troyansky on 05 Oct 2012 04:19, edited 2 times in total.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Amik
Уже с Приветом
Posts: 3322
Joined: 02 Nov 2000 10:01
Location: USA, East Coast

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Amik »

Sasha3091 wrote: Лично я ни под каким видом не дам в руки нашим посольским свой или дочкин
Certificate of Naturalization. И копии им не оставлю, пусть хоть тридцать законов примут.
пошлите им копию паспорта, делать копию сертификата - запрещено[/quote]
А потом трясти USPS-им реситом перед бориспольскими пограничниками :)

ЗЫ Консульство естественно нихрена делать не будет. Они и за деньги то не спеша работают когда надо в паспорта детей вписывать итд. А тут нашару инициировать лишние украинского гражданства какого то гаврика. Оно им надо :pain1:
User avatar
Alex S
Уже с Приветом
Posts: 6978
Joined: 28 Feb 2009 11:31
Location: UA=>MA

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Alex S »

Amik wrote:
Sasha3091 wrote: Лично я ни под каким видом не дам в руки нашим посольским свой или дочкин
Certificate of Naturalization. И копии им не оставлю, пусть хоть тридцать законов примут.
пошлите им копию паспорта, делать копию сертификата - запрещено
А потом трясти USPS-им реситом перед бориспольскими пограничниками :)

ЗЫ Консульство естественно нихрена делать не будет. Они и за деньги то не спеша работают когда надо в паспорта детей вписывать итд. А тут нашару инициировать лишние украинского гражданства какого то гаврика. Оно им надо :pain1:[/quote]
Тогда послать копию паспорта и письмо уведомляющее о решении отказаться от гражданства прямо в министерство иностранных дел лично министру, и копию президенту, премьер министру и спикеру. и вот еще трекинг намбер не забыть взять на почте. Вот тогда все официальные лица будут уведомлены.

P.S. можно в придачу записать и послать видео обращение к ним, а в конце совершить акт сожжения украинского паспорта у подножия статуи свободы.
Andy Wooden
Уже с Приветом
Posts: 1686
Joined: 11 Mar 2005 00:31
Location: ПЗ

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Andy Wooden »

Alex S wrote:а в конце совершить акт сожжения украинского паспорта у подножия статуи свободы.
это уж совсем мимо, знаете, ... не хотите ли проследовать в Политику с этой пургой?

А то чувство такое, будто в филадельфийском магазине "Книжник" оказался, ей-богу..
User avatar
Alex S
Уже с Приветом
Posts: 6978
Joined: 28 Feb 2009 11:31
Location: UA=>MA

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Alex S »

Andy Wooden wrote:
Alex S wrote:а в конце совершить акт сожжения украинского паспорта у подножия статуи свободы.
это уж совсем мимо, знаете, ... не хотите ли проследовать в Политику с этой пургой?

А то чувство такое, будто в филадельфийском магазине "Книжник" оказался, ей-богу..
Научитесь отличать юмор от пурги :lol:
User avatar
olley
Мистер Привет 2015
Posts: 7606
Joined: 26 Mar 2002 10:01
Location: San Diego

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by olley »

Закон только прииняли, думаю, что к нему еще должны наклепать каких-нибудь должностных инструкций, разъясняющих процедуру информирования. Как вариант: если человек информирует соответствующие органы о приобретении второго гражданства, то в украинский паспорт ему ставят какой-нибудь новый штамп, типа штампа о ПМЖ.

Для пограничника задача сводится к простому алгоритму:
1. Вижу два паспорта
2. Проверяю наличие штампа "Органы проинформированы" в украинском загране
3. Штамп есть - отпускаю, штампа нет - приглашаю в отдельный кабинет.
olley
Sasha3091
Уже с Приветом
Posts: 1369
Joined: 05 Sep 2008 01:22

Re: В Украине будут штрафовать за получение двойного граждан

Post by Sasha3091 »

olley wrote:Закон только прииняли, думаю, что к нему еще должны наклепать каких-нибудь должностных инструкций, разъясняющих процедуру информирования. Как вариант: если человек информирует соответствующие органы о приобретении второго гражданства, то в украинский паспорт ему ставят какой-нибудь новый штамп, типа штампа о ПМЖ.

Для пограничника задача сводится к простому алгоритму:
1. Вижу два паспорта
2. Проверяю наличие штампа "Органы проинформированы" в украинском загране
3. Штамп есть - отпускаю, штампа нет - приглашаю в отдельный кабинет.
Вижу американский паспорт - приглашаю в отдельный кабинет :D

Return to “Эмиграция”