stenking wrote:Во первых многие стартапы перед тем как получить реальный фандинг проходят этот период когда делают что-то такое практически не работающее но достаточно функциональное что бы убедить инвесторов дать денег на 2.0 версию. Они или аутсорсят или бывает что даже сами учат PHP и на коленке что-то такое лабают. Во вторых, клиент который пропустил через себя сотню говнокодеров очень даже понимает необходимость правильной разработки и хорошей оплаты. Кроме того на фоне говнокодеров стать CTO очень просто.
Ух ты блин, параллельный мир какой-то!
А сразу нанять нормального инженера и писать качественный код уже не модно?
Почему нельзя, можно конечно. Можно даже не просто нормальных а отличных нанять. Так тоже иногда бывает. Редко но бывает. Поднимает стартап 5-ку десятку миллионов, снимает хороший офис, каждому программисту по 200К и отдельный кабинет с массажным креслом ( да-да, я реально такое видел : ) ) Только финансировался такой стартап не VC а ангелом каким-то фанатичным
mitnlag wrote:Просто это не самая высшая ценовая категория, и сюда попадают уютные бложики с низкими зарплатами. Думаю, автору хочется большего.
Дело не совсем в деньгах. Если автору хочется через 10 лет быть CTO компании с 2 миллионами фандинга - PHP. Хочется тёплого нифиганиделательно-айпадно-развлекаловского местечка на гов, с 10 до 5 и 2-х часовым ланчем это NET, хочется корпорейта, митингов, перелётов и бонусов: JAVA.
Крипто, я в этой стартапной области постоянно кручусь. Нет там Джавы. PHP and RoR.
Это потому что вы крутитесь в области мелкобюджетных веб сайтов, а это не единственная big thing на сегодня. Есть еще всякие cloud computing, big data, mobile, nosql, payments, video streaming, есть стартапы в finance, health care, которым пхп и рор слаборелевантны.Если хотите посмотрите позиции по запросу java startup с того сайта.
stenking wrote:Крипто, я в этой стартапной области постоянно кручусь. Нет там Джавы. PHP and RoR.
А вот интересно, почему?
На MS SQL/C#/Linq2Sql/ASP.NET MVC3/jQuery все ваяется просто влет! Скорость разработки офигенная.
Причем у MS есть программа, по которой все продукты MS стартапу даются бесплатно на 3 года.
Ну а потом в Azure - она сейчас самая быстрая, и по цене с Амазоном сравнима.
В общем х.з. мода, видимо.
Много причин. Основные это относительно легкий вход и соответственно дешовая поддержка и большое количество готовых систем. Даже то что .NET нет на маке уже может дать PHP +10 к карме. Я уже приводил раньше пример, допустим вашему стартапу хочется экспортировать контакты с популярных веб емаилов/социальных нетворков. На PHP прикручиваете http://openinviter.com/ и всё. A на Java тратите полгода что бы написать что-то похожее
Ваша связка:
MS SQL/C#/Linq2Sql/ASP.NET MVC3/jQuery эквивалетна MySQL/Ubuntu/Symfony/Zend/jQuery. Скорость разработки даже быстрее
Основная причина - фаундер знает только пхп. Какие полгода на openinviter? Я думаю я за день его к джава апликухе прикручу.
crypto5 wrote:Основная причина - фаундер знает только пхп. Какие полгода на openinviter? Я думаю я за день его к джава апликухе прикручу.
Ну за день вы его не прикрутите, потому что сам по себе openinviter - это не какой-то REST API к которому можно достучаться. Это библиотека, к которой цепляются PHP плагины (например Yahoo Messanger или там Gmail) и написаны все эти плагины на PHP. Но я и без openinviter не страдал, так как кучу Java библиотек можно и так найти, просто они будут без общего програмного интерфейса, как openinviter. Другое дело, что если так уж понадобится, можно и какой-то PHP/Java бридж прикрутить, типа http://php-java-bridge.sourceforge.net/pjb/ который на основне JSR 223 (Scripting) написан.
Last edited by Интеррапт on 22 Feb 2012 23:12, edited 1 time in total.
crypto5 wrote:Основная причина - фаундер знает только пхп. Какие полгода на openinviter? Я думаю я за день его к джава апликухе прикручу.
Ну за день вы его не прикрутите, потому что сам по себе openinviter - это не какой-то REST API к которому можно достучаться. Это библиотека, к которой цепляются PHP плагины (например Yahoo Messanger или там Gmail) и написаны все эти плагины на PHP. Но я и без openinviter не страдал, так как кучу Java библиотек можно и так найти, просто они будут без общего програмного интерфейса, как openinviter.
Ну я напишу на пхп скрипт который юзает библиотеку и предоставляет апи джава апликухе. Думаете за день не справлюсь?
crypto5 wrote:Основная причина - фаундер знает только пхп. Какие полгода на openinviter? Я думаю я за день его к джава апликухе прикручу.
Ну за день вы его не прикрутите, потому что сам по себе openinviter - это не какой-то REST API к которому можно достучаться. Это библиотека, к которой цепляются PHP плагины (например Yahoo Messanger или там Gmail) и написаны все эти плагины на PHP. Но я и без openinviter не страдал, так как кучу Java библиотек можно и так найти, просто они будут без общего програмного интерфейса, как openinviter.
Ну я напишу на пхп скрипт который юзает библиотеку и предоставляет апи джава апликухе. Думаете за день не справлюсь?
Я там как раз выше подправил уже. PHP/Java бриджи готовые уже есть даже
mitnlag wrote:Просто это не самая высшая ценовая категория, и сюда попадают уютные бложики с низкими зарплатами. Думаю, автору хочется большего.
Дело не совсем в деньгах. Если автору хочется через 10 лет быть CTO компании с 2 миллионами фандинга - PHP. Хочется тёплого нифиганиделательно-айпадно-развлекаловского местечка на гов, с 10 до 5 и 2-х часовым ланчем это NET, хочется корпорейта, митингов, перелётов и бонусов: JAVA.
Крипто, я в этой стартапной области постоянно кручусь. Нет там Джавы. PHP and RoR.
Это потому что вы крутитесь в области мелкобюджетных веб сайтов, а это не единственная big thing на сегодня. Есть еще всякие cloud computing, big data, mobile, nosql, payments, video streaming, есть стартапы в finance, health care, которым пхп и рор слаборелевантны.Если хотите посмотрите позиции по запросу java startup с того сайта.
Ну да. Не совсем малобюджетных ( обычно от 1М ) но да - небольших стартапов именно в вебе, обычно b2c. A то что вы привели это не веб что как бы противоречит заданным темой рамками
crypto5 wrote:Основная причина - фаундер знает только пхп. Какие полгода на openinviter? Я думаю я за день его к джава апликухе прикручу.
Ну за день вы его не прикрутите, потому что сам по себе openinviter - это не какой-то REST API к которому можно достучаться. Это библиотека, к которой цепляются PHP плагины (например Yahoo Messanger или там Gmail) и написаны все эти плагины на PHP. Но я и без openinviter не страдал, так как кучу Java библиотек можно и так найти, просто они будут без общего програмного интерфейса, как openinviter.
Ну я напишу на пхп скрипт который юзает библиотеку и предоставляет апи джава апликухе. Думаете за день не справлюсь?
Угу, т.е. вместо того что бы нанять человека который реальный PHP девелопер вы предлагаете JAVA девелоперу писать говно-код. T.e. вы не сможете ни дебагать код если в библиотеке что-то не то, ни подкрутить там что-то ( откуда вы например знаете PHP если вы реально с ним не работали много лет ? ) вашей инфраструктуре нужно ещё поддерживать PHP со всеми его зависимостями и т.д.
crypto5 wrote:Основная причина - фаундер знает только пхп. Какие полгода на openinviter? Я думаю я за день его к джава апликухе прикручу.
Ну за день вы его не прикрутите, потому что сам по себе openinviter - это не какой-то REST API к которому можно достучаться. Это библиотека, к которой цепляются PHP плагины (например Yahoo Messanger или там Gmail) и написаны все эти плагины на PHP. Но я и без openinviter не страдал, так как кучу Java библиотек можно и так найти, просто они будут без общего програмного интерфейса, как openinviter.
Ну я напишу на пхп скрипт который юзает библиотеку и предоставляет апи джава апликухе. Думаете за день не справлюсь?
Угу, т.е. вместо того что бы нанять человека который реальный PHP девелопер вы предлагаете JAVA девелоперу писать говно-код. T.e. вы не сможете ни дебагать код если в библиотеке что-то не то, ни подкрутить там что-то ( откуда вы например знаете PHP если вы реально с ним не работали много лет ? ) вашей инфраструктуре нужно ещё поддерживать PHP со всеми его зависимостями и т.д.
А в чем фишка PHP, ну кроме того, что он бесплатный и относительно простой?
Чем он лучше/хуже той же явы?
Vaiyo A-O, A Home Va Ya Ray, Vaiyo A-Rah, Jerhume Brunnen G!
crypto5 wrote:Основная причина - фаундер знает только пхп. Какие полгода на openinviter? Я думаю я за день его к джава апликухе прикручу.
Ну за день вы его не прикрутите, потому что сам по себе openinviter - это не какой-то REST API к которому можно достучаться. Это библиотека, к которой цепляются PHP плагины (например Yahoo Messanger или там Gmail) и написаны все эти плагины на PHP. Но я и без openinviter не страдал, так как кучу Java библиотек можно и так найти, просто они будут без общего програмного интерфейса, как openinviter.
Ну я напишу на пхп скрипт который юзает библиотеку и предоставляет апи джава апликухе. Думаете за день не справлюсь?
Угу, т.е. вместо того что бы нанять человека который реальный PHP девелопер вы предлагаете JAVA девелоперу писать говно-код. T.e. вы не сможете ни дебагать код если в библиотеке что-то не то, ни подкрутить там что-то ( откуда вы например знаете PHP если вы реально с ним не работали много лет ? ) вашей инфраструктуре нужно ещё поддерживать PHP со всеми его зависимостями и т.д.
А в чем фишка PHP, ну кроме того, что он бесплатный и относительно простой?
Чем он лучше/хуже той же явы?
Ну так сами же говорите. Проще, бесплатнее Scripted vs complied and single-threaded vs multithreaded. Ну и так как у меня например C++ background то мне и синтакс роднее и pecl расширение если что можно сделать.
кстати у пхп простота только кажущаяся, проще _начать_. а вообще то ничего там простого нет. много ужасов и кошмаров, которые иногда успешно прячутся надстройками. но рано или поздно любой кодер с ними встречается.
stenking wrote:
Дело не совсем в деньгах. Если автору хочется через 10 лет быть CTO компании с 2 миллионами фандинга - PHP. Хочется тёплого нифиганиделательно-айпадно-развлекаловского местечка на гов, с 10 до 5 и 2-х часовым ланчем это NET, хочется корпорейта, митингов, перелётов и бонусов: JAVA.
Крипто, я в этой стартапной области постоянно кручусь. Нет там Джавы. PHP and RoR.
Это потому что вы крутитесь в области мелкобюджетных веб сайтов, а это не единственная big thing на сегодня. Есть еще всякие cloud computing, big data, mobile, nosql, payments, video streaming, есть стартапы в finance, health care, которым пхп и рор слаборелевантны.Если хотите посмотрите позиции по запросу java startup с того сайта.
Ну да. Не совсем малобюджетных ( обычно от 1М ) но да - небольших стартапов именно в вебе, обычно b2c. A то что вы привели это не веб что как бы противоречит заданным темой рамками
crypto5 wrote:Основная причина - фаундер знает только пхп. Какие полгода на openinviter? Я думаю я за день его к джава апликухе прикручу.
Ну за день вы его не прикрутите, потому что сам по себе openinviter - это не какой-то REST API к которому можно достучаться. Это библиотека, к которой цепляются PHP плагины (например Yahoo Messanger или там Gmail) и написаны все эти плагины на PHP. Но я и без openinviter не страдал, так как кучу Java библиотек можно и так найти, просто они будут без общего програмного интерфейса, как openinviter.
Ну я напишу на пхп скрипт который юзает библиотеку и предоставляет апи джава апликухе. Думаете за день не справлюсь?
Угу, т.е. вместо того что бы нанять человека который реальный PHP девелопер вы предлагаете JAVA девелоперу писать говно-код. T.e. вы не сможете ни дебагать код если в библиотеке что-то не то, ни подкрутить там что-то ( откуда вы например знаете PHP если вы реально с ним не работали много лет ? ) вашей инфраструктуре нужно ещё поддерживать PHP со всеми его зависимостями и т.д.
Лично у меня есть опыт поддержки подкручивания пхп сайтов, никакого rocket science я не вижу. На крайняк как вы правильно заметили можноо нанять фрилансера что бы он этот модуль написал. Но ни о каких пол годда речь здесь ведь не идет, правда?
Интеррапт wrote:
Ну за день вы его не прикрутите, потому что сам по себе openinviter - это не какой-то REST API к которому можно достучаться. Это библиотека, к которой цепляются PHP плагины (например Yahoo Messanger или там Gmail) и написаны все эти плагины на PHP. Но я и без openinviter не страдал, так как кучу Java библиотек можно и так найти, просто они будут без общего програмного интерфейса, как openinviter.
Ну я напишу на пхп скрипт который юзает библиотеку и предоставляет апи джава апликухе. Думаете за день не справлюсь?
Угу, т.е. вместо того что бы нанять человека который реальный PHP девелопер вы предлагаете JAVA девелоперу писать говно-код. T.e. вы не сможете ни дебагать код если в библиотеке что-то не то, ни подкрутить там что-то ( откуда вы например знаете PHP если вы реально с ним не работали много лет ? ) вашей инфраструктуре нужно ещё поддерживать PHP со всеми его зависимостями и т.д.
А в чем фишка PHP, ну кроме того, что он бесплатный и относительно простой?
Чем он лучше/хуже той же явы?
Ну так сами же говорите. Проще, бесплатнее Scripted vs complied and single-threaded vs multithreaded. Ну и так как у меня например C++ background то мне и синтакс роднее и pecl расширение если что можно сделать.
А чем это пхп бесплатнее? Ну и про близость по синтаксису к ц++ помоему вы не правы. И что такое трэд джава веб дев вполне знать не обязан.
Опен Инвайтер был просто пример. В большей картине например ваш стартап захотел сделать Facebook App. Смотрим:http://developers.facebook.com/docs/sdks/
Опа, а нету JAVA SDK. Нужно блог какой-то добавить, ищем достойный аналог WordPress а находим большую дулю. И т.д. Т.е. конечно можно на Java делать все дела. Просто с PHP работать проще и соответственно дешевле.
