Похоже президент Польши разбился в России

Мнения, новости, комментарии
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by vaduz »

PavelM wrote:
vaduz wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:
Dmitry67 wrote:Россия наказывает Польшу Катынью. Дважды.
Во.
Опять Россия виновата.
Видимо тумана слишком много.
Туману нормально, а вот во власти слишлом много гэбистов с уязвленным самолюбием.
Дивлюсь с некоторых граждан. С одной стороны приписывают ГБ сверхестественные способности, но с другой отказывают ей же в элементарной логике.

Как такое может укладываться вместе - это выше моего понимания.
Я не собираюсь обсуждать ваши ограниченные классовым чутьем способности к пониманию.
Но мне, как дилетанту, кажется, что в плохих погодных условиях пилот использует для посадки не только свои глаза, но и сигнал с земли. И мне, как дилетанту, кажется, что подправить сигнал, чтобы увести самолет на 150м в сторону, не требует сверхьестественных усилий.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by PavelM »

vaduz wrote:
PavelM wrote:
vaduz wrote:Всякое лыко в строку: черные яшики будут расшифрованы в России...
И это выяснилось только после катастрофы.
Вы это хотите сказать?
Ну, например то, что если там даже была информация, указывающая на постороннее вмешательство, то об этом не станет известно...
Вот поэтому я и спрашиваю.
Если все так враждебно и загадочно, зачем поляки на русских самолетах летают.
Они разве заранее не знают, что ящики будут расшифровываться в России?
Могут представителя прислать для контроля, я думаю им никто не откажет.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by PavelM »

vaduz wrote: Я не собираюсь обсуждать ваши ограниченные классовым чутьем способности к пониманию.
Но мне, как дилетанту, кажется, что в плохих погодных условиях пилот использует для посадки не только свои глаза, но и сигнал с земли. И мне, как дилетанту, кажется, что подправить сигнал, чтобы увести самолет на 150м в сторону, не требует сверхьестественных усилий.
Для Вас:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%B8%D1%8F
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Sergunka »

Я так понимаю самолет 26 лет возраста еще был при СССР подарен.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by vaduz »

PavelM wrote:
vaduz wrote: Я не собираюсь обсуждать ваши ограниченные классовым чутьем способности к пониманию.
Но мне, как дилетанту, кажется, что в плохих погодных условиях пилот использует для посадки не только свои глаза, но и сигнал с земли. И мне, как дилетанту, кажется, что подправить сигнал, чтобы увести самолет на 150м в сторону, не требует сверхьестественных усилий.
Для Вас:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%B8%D1%8F
Я так понимаю, вы взялись гарантировать, что действиями с земли самолет невозможно "уронить"...
User avatar
SergeyVZ
Уже с Приветом
Posts: 2261
Joined: 07 Mar 2000 10:01
Location: Brasil>Japan>MD>CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by SergeyVZ »

Еще про систему автоматизированной посадки (взято отсюда):

ILS stands for "Instrument" Landing System and refers to gear both on the plane and on the ground...and certification levels for Pilots (e.g. a Cat II Pilot can't fly CAT III approaches)

Just because you have a CAT III equiped plane (which this probably was), doesn't mean the airport has CAT III gear (which this airport most certainly WAS NOT - they are rare even here in the USA).

Advanced ILS cat 3 systems can pretty much land the plane in black murk. ILS cat 2 systems (which would be more common at less advanced fields) requires pilot take over at 200 feet. Pilot must flag off if unable to visually acquire runway at that altitude or line-of-site 1,200 feet (distance not altitude)

If you are descending through fog, pilot is depending on radar or barometric altimiter to guage distance to ground. If altimiter is off even a hair, low visibility (which can include visibility going in/out as fog/clouds waft in your way) at 200 feet + trees + uncertainty about edge of runway = wipe.

Pilots were trying hard, got disoriented, f'd up. Should have used an alt. field.

http://www.navfltsm.addr.com/ils.htm
http://answers.yahoo.com/question/index ... 320AAQCZai
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Sergunka »

vaduz wrote:Но мне, как дилетанту, кажется, что в плохих погодных условиях пилот использует для посадки не только свои глаза, но и сигнал с земли. И мне, как дилетанту, кажется, что подправить сигнал, чтобы увести самолет на 150м в сторону, не требует сверхьестественных усилий.
Ну, тогда как дилетант вы должны понимать какой джекпот сняла "кровавая гебня" в этот раз -- это покруче Ли Харви Освальда - "два выстрела за пять секунд один в горло другой в голову"
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by PavelM »

vaduz wrote:Я так понимаю, вы взялись гарантировать, что действиями с земли самолет невозможно "уронить"...
Нет, я Вам дал статью и там написано, что на ВПР, если пилот не установил визуальный контакт с полосой, он должен уйти на второй круг. Если же он продолжает снижаться ниже ВПР (о чем их диспетчер сразу же предупредил), то кто виноват?

:pain1:

Вы выдвинули сверхестественную идею, вот и доказывайте.
Я пока вижу лишь глупость и упрямство. (у поляков)
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Eman N. Azi-Nagro »

vaduz wrote:Туману нормально, а вот во власти слишлом много гэбистов с уязвленным самолюбием.
В таком случае, на вашем месте я бы не стал недооценивать подозрительную густоту тумана, с этим тоже может быть далеко не всё чисто..
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by vaduz »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
vaduz wrote:Туману нормально, а вот во власти слишлом много гэбистов с уязвленным самолюбием.
В таком случае, на вашем месте я бы не стал недооценивать подозрительную густоту тумана, с этим тоже может быть далеко не всё чисто..
Ваши усилия я уже оценил, можете больше не суетиться...
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by vaduz »

PavelM wrote:
vaduz wrote:Я так понимаю, вы взялись гарантировать, что действиями с земли самолет невозможно "уронить"...
Нет, я Вам дал статью и там написано, что на ВПР, если пилот не установил визуальный контакт с полосой, он должен уйти на второй круг. Если же он продолжает снижаться ниже ВПР (о чем их диспетчер сразу же предупредил), то кто виноват?
Вы в диспетчерской были в этот момент?
Мой поинт в том, что документальных подтверждений уже быть не может, поскольку только заинтересованная [потенциально] сторона имеет доступ ко всем носителям информации.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81742
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Been thanked: 3 times

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Yvsobol »

Sergunka wrote:Я так понимаю самолет 26 лет возраста еще был при СССР подарен.
Борт номер 101 вроде 1990 года постройки. В 2009 году прошел полный кап.ремонт. Был принят польской стороной.
Уверен, что технических проблем на таком борту не было.
Человеческий фактор. ИМХО
Следствие разберется. Уж тут точно разберутся и быстро разберутся.
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Eman N. Azi-Nagro »

vaduz wrote:можете больше не суетиться...
Не надо волноваться, я ваш друг.
Я только хочу вам помочь найти всех врагов и оценить все исходящие от них опасности.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by f_evgeny »

vaduz wrote: Вы в диспетчерской были в этот момент?
Мой поинт в том, что документальных подтверждений уже быть не может, поскольку только заинтересованная [потенциально] сторона имеет доступ ко всем носителям информации.
Польские эксперты уже приехали вроде. И расшифровывать скорее всего будут вместе.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by PavelM »

vaduz wrote:Мой поинт в том, что документальных подтверждений уже быть не может, поскольку только заинтересованная [потенциально] сторона имеет доступ ко всем носителям информации.
Самое главное документальное подтверждение лежит в стороне от полосы, и говорит о несоблюдении элементарных правил захода на посадку пилотами. Не говоря уже о метеоусловиях, которые спрятать тяжеловато.

Return to “Политика”