Где взять денег?

[PavelM]

Т.е. вариант того, что при гипер-девальвации доллара аутсорсинг закончится и метлы да и все остальное начнут производить в США вам в голову не приходит.

Естественно приходит.

Вопрос - сколько эти метлы будут стоить относительно зарплаты.
Из-за того, что рабсила в Америке дороже - либо метлы будут в Х раз дороже, либо зарплата в Х раз меньше.
Что вобщем равнозначно.

И так и эдак это означает снижение достатка.
Подводя итог: падение доллара приведет к обеднению американцев.

[Sergunka]

На самом деле как только доллар опустят, Китай опустит вслед юань, т.к его курс привязан к доллару и китайский ЦБ уже на раз его опускал чем вызывал бурю недовольства в Белом доме.

И какой из этого следует вывод? В Белом доме не довольны, что Китайцы не такие дураки как Владимир Путин? За то Кудрин даже бегает в ДС лишний раз лизнуть и ВВП в друзьях с "перегрузкой" ходит

[deve]

Т.е. вариант того, что при гипер-девальвации доллара аутсорсинг закончится и метлы да и все остальное начнут производить в США вам в голову не приходит.

Естественно приходит.

Вопрос - сколько эти метлы будут стоить относительно зарплаты.
Из-за того, что рабсила в Америке дороже - либо метлы будут в Х раз дороже, либо зарплата в Х раз меньше.
Что вобщем равнозначно.

И так и эдак это означает снижение достатка.
Подводя итог: падение доллара приведет к обеднению американцев.

При этом сценарии да. Только при этом китайцем будет еще хуже. Т.к. метлы девать будет некуда. Но они и не дураки поэтому девальвируют юань как обычно в след. за долларом. Поэтому думаю ничего в ближайшем будующем не изменится.
По крайней до тех пор пока китайце не создут у себя внутренний-платежеспособный спрос на эти метла. Но когда они создадут тут уж действительно будет кирдык америке, о котором так долго писали большевики.

[slozovsk]

Удивительно, что до вас не доходит – падение курса валюты и есть путь сбалансировать внешнеторговый баланс (который вы почему-то путаете с бюджетом). Подешевеет доллар – и веники начнут вязать в Арканзасе, а не везти из Китая.

Естественно приходит. Это называется натуральное хозяйство, прощай международное разделение труда и т.д. США к этому не готовы. Нет ни заводов, ни инфраструктуры, ни людей для производства всего того, что продается в WallMart и других магазинах. Т.е., в принципе, натуральное хозяйство, конечно же возможно. Только уровень жизни сильно упадет. И сейчас есть пылесосы, которые делают в США. Oreck, например. Самый дешевый $300 кажется. Я без проблем возьму приличный пылесос сделанный не в США меньше, чем за $100. И это, безо вских кризисов. Сырье покупается за твердый доллар. Если же он упадет, то нефть и остальное сырье сильно подорожают. Таким образом, в современных США высокий уровень жизни возможен за счет импорта дешевых товаров и сырья. Как только такого импорта не будет - прощай высокий уровень жизни.

[slozovsk]

При этом сценарии да. Только при этом китайцем будет еще хуже. Т.к. метлы девать будет некуда. Но они и не дураки поэтому девальвируют юань как обычно в след. за долларом.

А смысл? Чтобы в обен на веники получить резанную бумагу? Так не проще ли бумагу печатать самим китайцам (не юань, конечно, а игрушечные доллары), выкупать веники, а затем их топить или жечь. Результат получается такой же, а на транспортировке можно будет сэкономить (кстати, и цена транспортировки подскочит, собственных параходов у США немного). США является рынком, пока есть платежеспособный спрос. Если США будут производить только резанную бумагу, то долго это все не продлится. Т.е. Китай, естественно, не заинтересован в крахе США, но будет этот крах или нет - зависит в основном от самих США. Или США сбалансируют доходы и расходы или твердого доллара не будет. А Китаю нужен именно крепкий доллар, обепеченный продуктами (услугами и т.д.) США.

Т.е. такой номер, что США ничего не будут производить и продавать на внешнем рынке, а будут только печатать деньги - долго не протянет.

Обычно, китайцы девольвировали юань, когда колебания курса доллара были незначительными. На основании этого нельзя делать вывод, что они сделают то же самое, если курс изменится сильно. Это уже будет качественное изменение.

[deve]

...
Т.е. такой номер, что США ничего не будут производить и продавать на внешнем рынке, а будут только печатать деньги - долго не протянет.

Разве я такое где-то говорил ?
Как вы перешли от девальвации доллара к обрушению торгового баланса США ?

Обычно, китайцы девольвировали юань, когда колебания курса доллара были незначительными. На основании этого нельзя делать вывод, что они сделают то же самое, если курс изменится сильно. Это уже будет качественное изменение.

А что им останется делать ? Рынка сбыта сравнимого с американским пока нету. США еще все таки много чего производит и миру есть что предложить. Без амер. технологий Китай пока ничто. Поэтому будут девальвировать. Хотя попутно они делают все чтобы
1) создать у себя платежеспособный спрос
2) пытаются юань распространять: вон кредиты дают южной америке в юанях.
3) научится создавать технологии
Т.е. они как раз молодцы и в отличии от "кирдиыковедов америки" ведут свою очень грамотную долгосрочную политику.

[Sergunka]

ведут свою очень грамотную долгосрочную политику.

"Неправильные" коммунисты китайцам попались А вообще когда их министр финансов был последний раз с отчетом в ДС?

[deve]

Удивительно, что до вас не доходит – падение курса валюты и есть путь сбалансировать внешнеторговый баланс (который вы почему-то путаете с бюджетом). Подешевеет доллар – и веники начнут вязать в Арканзасе, а не везти из Китая.

Естественно приходит. Это называется натуральное хозяйство, прощай международное разделение труда и т.д. США к этому не готовы. Нет ни заводов, ни инфраструктуры, ни людей для производства всего того, что продается в WallMart и других магазинах.

Что за ерунда ? Какой это инетресно инфраструктуры или людей для "пошития трусов" нет в США ?

Т.е., в принципе, натуральное хозяйство, конечно же возможно. Только уровень жизни сильно упадет. И сейчас есть пылесосы, которые делают в США. Oreck, например. Самый дешевый $300 кажется. Я без проблем возьму приличный пылесос сделанный не в США меньше, чем за $100. И это, безо вских кризисов.

Вот когда доллар девальвируется, тогда вы как раз и будете Орек покупать, т.к. китайский (если конечно Китай начнет безумствовать и следовать советам "кирдыковедов" и не девальвирует юань следом) будет стоить дороже.

Сырье покупается за твердый доллар. Если же он упадет, то нефть и остальное сырье сильно подорожают.

Ну и что из этого следует? Подоражает то она для всех. И для Китая тоже. А за юань нефть пока не продают.

Таким образом, в современных США высокий уровень жизни возможен за счет импорта дешевых товаров и сырья. Как только такого импорта не будет - прощай высокий уровень жизни.

Хочу вам напомнить, что самый высокий уровень жизни в США был до начала "глобализации" и "мирового разделения труда".

[StrangerR]

Т.е. вариант того, что при гипер-девальвации доллара аутсорсинг закончится и метлы да и все остальное начнут производить в США вам в голову не приходит.

Естественно приходит.

Вопрос - сколько эти метлы будут стоить относительно зарплаты.
Из-за того, что рабсила в Америке дороже - либо метлы будут в Х раз дороже, либо зарплата в Х раз меньше.
Что вобщем равнозначно.

И так и эдак это означает снижение достатка.
Подводя итог: падение доллара приведет к обеднению американцев.

На данный момент в ловушку попал Китай. Причем в серьезную. Его экономика оказалась полностью завязана на американскую, причем если метлы можно и в США вязать, то вот делать скажем Ноутбуки в Китае не выходит - разработка все равно сидит в США. И спрос в США. Результат - Китай кредитует американскую экономику и боится укреплять Юань (а заодно накапливает внутренние проблемы, которых там немерянно, куда до них американцам).

Безусловно, самое полезное было бы уронить доллар. Выгодно почти всем (кроме Китая). В том числе и жителям США. К этому и придет. Но резко ронять его тоже нельзя, потому как нельзя резко поднимать процент ставки кредитов (сыпанутся привязанные к нему мортгейджи и пойдет волна неплатежей).

В целом перспективы США более чем нормальны. Вот перспективы Китая мне лично непонятны.

[slozovsk]

Удивительно, что до вас не доходит – падение курса валюты и есть путь сбалансировать внешнеторговый баланс (который вы почему-то путаете с бюджетом). Подешевеет доллар – и веники начнут вязать в Арканзасе, а не везти из Китая.

Естественно приходит. Это называется натуральное хозяйство, прощай международное разделение труда и т.д. США к этому не готовы. Нет ни заводов, ни инфраструктуры, ни людей для производства всего того, что продается в WallMart и других магазинах.

Что за ерунда ? Какой это инетресно инфраструктуры или людей для "пошития трусов" нет в США ?

Заводов нет. Их надо строить. Покупать оборудование, подводить электричество, канализацию, искать работников и т.д. Всего этого нет, все это сейчас в Китае и из воздуха в США не возьмется. Предположим, что на рвнок США трудятся 100 млн. китайцев. Откуда возьмутся 100 млн. рабочих рук в США. А если они откуда-то приедут - то это будет полная труда, поскольку им придется обеспечивать американские бенефиты.

Т.е., в принципе, натуральное хозяйство, конечно же возможно. Только уровень жизни сильно упадет. И сейчас есть пылесосы, которые делают в США. Oreck, например. Самый дешевый $300 кажется. Я без проблем возьму приличный пылесос сделанный не в США меньше, чем за $100. И это, безо вских кризисов.

Вот когда доллар девальвируется, тогда вы как раз и будете Орек покупать, т.к. китайский (если конечно Китай начнет безумствовать и следовать советам "кирдыковедов" и не девальвирует юань следом) будет стоить дороже.

Так у меня денег на Орек не хватит. А если у меня и хватит, то у трудяги из Макдональдс - нет. Т.е. падение уровня жизни. Я и сейчас Ореки не покупаю, поскольку в трубу вылечу.

Сырье покупается за твердый доллар. Если же он упадет, то нефть и остальное сырье сильно подорожают.

Ну и что из этого следует? Подоражает то она для всех. И для Китая тоже. А за юань нефть пока не продают.

Какая разница, за что продают. Если доллар обесценился, то берется националная валюта, на нее покупается мешок долларов и уже на этот мешок - нефть. Таким образом нефть будет дорогой (как и весь импорт) только для США. Почему вы нефть отделили от остального импорта?

Таким образом, в современных США высокий уровень жизни возможен за счет импорта дешевых товаров и сырья. Как только такого импорта не будет - прощай высокий уровень жизни.

Хочу вам напомнить, что самый высокий уровень жизни в США был до начала "глобализации" и "мирового разделения труда".

Ага, он был самым высоким, когда США лидировали в автомобилестроении. Это я для примера. В США и уровень жизни был высокий и доллар крепкий, пока экспортировали много товаров и услуг. С ростом аутсорса объем производсива в США снижается и экономическая ситуация меняется.

Кроме того, высокого уровня жизни удавалось достигать при наличии сбалансированного бюджета (или возможности допечатывать/занимать деньги; но в целом, расходная статья бюджета была поменьше). Но, как раз его-то сейчас и нет.

Кстати, по поводу привязки Юаня. О чем это мужик говорит?

During the presidential election campaign Barack Obama pressed that China should revalue its currency upward to help the U.S. fix its yawning trade deficit with China. The response — China revalued, but downward.

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/ ... 128a2.html

Как я понимаю, Китай не бросился помогать США?

[StrangerR]

Тонкость в том, что не нужно будет строить заводы на 100 тыс китайцев в США. В США можно будет построить два совреаенных завода, каждый на 2 тыс рабочих мест, и они будут делать ТО ЖЕ САМОЕ что 100 тыс китайцев. И именно тут причина, почему Китай так отчаянно поддерживает сейчас спрос в США - они прекрасно понимают, что только дикая дешивизна китайцев удерживает заводы в Китае.

Пример кстати есть - новый автомобильный завод то ли Мерседесса то ли БМВ (не помню) в Германии. Все автоматизировано, на одной линии можно выпускать разные машины, можно менять марки не останавливая линии (по крайней мере некоторые). Этот завод заменяет десяток обычных заводиков в Китае. И как только окажется, что дешевых китайцев больше нет - такие заводы начнут строить. И именно в США (потому как инфраструктура).

Удивительно, что до вас не доходит – падение курса валюты и есть путь сбалансировать внешнеторговый баланс (который вы почему-то путаете с бюджетом). Подешевеет доллар – и веники начнут вязать в Арканзасе, а не везти из Китая.

Естественно приходит. Это называется натуральное хозяйство, прощай международное разделение труда и т.д. США к этому не готовы. Нет ни заводов, ни инфраструктуры, ни людей для производства всего того, что продается в WallMart и других магазинах.

Что за ерунда ? Какой это инетресно инфраструктуры или людей для "пошития трусов" нет в США ?

Заводов нет. Их надо строить. Покупать оборудование, подводить электричество, канализацию, искать работников и т.д. Всего этого нет, все это сейчас в Китае и из воздуха в США не возьмется. Предположим, что на рвнок США трудятся 100 млн. китайцев. Откуда возьмутся 100 млн. рабочих рук в США. А если они откуда-то приедут - то это будет полная труда, поскольку им придется обеспечивать американские бенефиты.

Т.е., в принципе, натуральное хозяйство, конечно же возможно. Только уровень жизни сильно упадет. И сейчас есть пылесосы, которые делают в США. Oreck, например. Самый дешевый $300 кажется. Я без проблем возьму приличный пылесос сделанный не в США меньше, чем за $100. И это, безо вских кризисов.

Вот когда доллар девальвируется, тогда вы как раз и будете Орек покупать, т.к. китайский (если конечно Китай начнет безумствовать и следовать советам "кирдыковедов" и не девальвирует юань следом) будет стоить дороже.

Так у меня денег на Орек не хватит. А если у меня и хватит, то у трудяги из Макдональдс - нет. Т.е. падение уровня жизни. Я и сейчас Ореки не покупаю, поскольку в трубу вылечу.

Сырье покупается за твердый доллар. Если же он упадет, то нефть и остальное сырье сильно подорожают.

Ну и что из этого следует? Подоражает то она для всех. И для Китая тоже. А за юань нефть пока не продают.

Какая разница, за что продают. Если доллар обесценился, то берется националная валюта, на нее покупается мешок долларов и уже на этот мешок - нефть. Таким образом нефть будет дорогой (как и весь импорт) только для США. Почему вы нефть отделили от остального импорта?

Таким образом, в современных США высокий уровень жизни возможен за счет импорта дешевых товаров и сырья. Как только такого импорта не будет - прощай высокий уровень жизни.

Хочу вам напомнить, что самый высокий уровень жизни в США был до начала "глобализации" и "мирового разделения труда".

Ага, он был самым высоким, когда США лидировали в автомобилестроении. Это я для примера. В США и уровень жизни был высокий и доллар крепкий, пока экспортировали много товаров и услуг. С ростом аутсорса объем производсива в США снижается и экономическая ситуация меняется.

Кроме того, высокого уровня жизни удавалось достигать при наличии сбалансированного бюджета (или возможности допечатывать/занимать деньги; но в целом, расходная статья бюджета была поменьше). Но, как раз его-то сейчас и нет.

Кстати, по поводу привязки Юаня. О чем это мужик говорит?

During the presidential election campaign Barack Obama pressed that China should revalue its currency upward to help the U.S. fix its yawning trade deficit with China. The response — China revalued, but downward.

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/ ... 128a2.html

Как я понимаю, Китай не бросился помогать США?

[Ross]

Тонкость в том, что не нужно будет строить заводы на 100 тыс китайцев в США. В США можно будет построить два совреаенных завода, каждый на 2 тыс рабочих мест, и они будут делать ТО ЖЕ САМОЕ что 100 тыс китайцев. И именно тут причина, почему Китай так отчаянно поддерживает сейчас спрос в США - они прекрасно понимают, что только дикая дешивизна китайцев удерживает заводы в Китае.

Для пошива трусов роботов еще нет. 2 тыс американцев в пошивочном производстве никаким образом 100 тыс китайцев не заменят.

[adb]

Для пошива трусов роботов еще нет. 2 тыс американцев в пошивочном производстве никаким образом 100 тыс китайцев не заменят.

Стоимость трусов будет такой, что 2 штук американцев будет хватать для удовлетворения спроса.

[Hamster]

Не надо все так утрировать. Пока США являются мировым лидером в технологиях, местные работы в сфере сервиса будут платить достаточно хорошо, чтобы американцам не приходилось вручную шить трусы. Так же как французам и немцам. У Германии нейтральный торговый баланс, но трусы там никто не шьет. Просто при уходе китайцев плазменные телевизоры и трусы будут стоить (в долларах) в полтора-два раза дороже. В то же время вырастут прибыли Форда, Боинга, Интела, Алкоа, Кока-Колы, и всех других компаний-экспортеров.

[Heulwolf]

У Германии нейтральный торговый баланс

Очень позитивный - почти +10% ВВП.