America vs Russia

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 19 Dec 2001 16:29

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:

А спорить с Вами мне уже всерьез и не хочется - Вы упорно видите одну Америку (и я даже могу Вас понять - сейчас Вы привязаны к месту), <hr></blockquote>

В России в 19 веке ето называлось "быть крепким земле" [img:6776bf0722]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6776bf0722] [img:6776bf0722]images/smiles/icon_smile.gif[/img:6776bf0722]

zloybubu · Post by **zloybubu** » 19 Dec 2001 16:32

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:
В чем "ограмные возможности" ? Повидать мир ? Путешествовать ? С американским отпуском ?<hr></blockquote>

Дима, объясняю. Все средние американцы пашут как угорелые до пенсии, как те самые белки в колесе (простите за самоцитирование), чтобы покрыть то, се, пятое-десятое... И при этом постоянно жалуются - поскорее бы выйти на пенсию. Там уж можно на скопленное попутешествовать, отдохнуть...

В общем менталитет у них в этом смысле другой.

В России был такой слоган - "живи, пока молодой". Старость - что-то далекое, и не очень важное, потому что вряд ли доживешь. А если и доживешь - какое удовольствие иметь много денег, когда тебя возят на каталке, ты ходишь под себя в утку, и твои зубы стоят в стакане рядом с кроватью... Лучше их тратить, пока есть силы делать это активно. Если уж что-нибудь останется на старость, то и слава Богу.

Тут слоган другой - паши пока молодой. Посвящай себя карьере, своей компании, росту годового дохода. Ведь надо же кормить, одевать, обучать детей, купить дом побольше, чтобы все влезли, машин побольше, чтобы у каждого своя. Значит добивайся ещё больше зарплаты, плати больше налогов. Ещё больше дом, ах да... Надо ещё и на старость отложить чего-нибудь. Ведь именно на старости отдохнешь, если доживешь конечно. На честно сэкономленные. Так что паши больше. Пока молодой - работаешь на деньги, потом в старости будет что тратить.

Разный подход.

P.S. Все сказанное является моим мнением, основанным на общении со средними коренными американцами (не эммигрантами). Оно может не совпадать с мнением владельца и других посетителей форума. Все совпадения с реальными лицами случайны, имена вымышлены. Ни одна белка при написании текста не пострадала.

[ 19-12-2001: Message edited by: Roman Romenskiy ]

Ромашка · Post by **Ромашка** » 19 Dec 2001 16:37

С бортопроводником не совсем согласна, единственное что нам очень хочется, чтобы летние каникулы оплаченные давали на месяца 2 или лучше 3, вот тогда и времени будет больше на всякие отдыхи и путешествия.

kysaya · Post by **kysaya** » 19 Dec 2001 16:44

Интересно рассказываете ... какие-то жуткие картины - пашут, пашут несчастные американцы, света не видят... наверное, мне повезло, и я в какие-то оазисы все время попадаю - где люди ходят на яхтах, каяках, лазают по горам, идут в пешие походы, ездят по всему миру, состоят в массе клубов и кружков, обожают ковыряться на участке и что-то пристраивать-перестраивать в доме, ходят в музеи, театры и филармонии, "берут" в колледжах курсы иностранных языков, живописи, восприятия искусства, писательского мастерства, играют в любительских оркестрах и театральных студиях... Где записаться в клуб верховой езды или хороший танцкласс - с боем! А в гольф и теннис ваще играют только выходцы из ... не знаю откуда [img:7080e95fee]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7080e95fee]

Wild Rabbit · Post by **Wild Rabbit** » 19 Dec 2001 16:48

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:


Дима, объясняю. Все средние американцы пашут как угорелые до пенсии, как те самые белки в колесе (простите за самоцитирование), чтобы покрыть то, се, пятое-десятое... И при этом постоянно жалуются - поскорее бы выйти на пенсию. Там уж можно на скопленное попутешествовать, отдохнуть...

В общем менталитет у них в этом смысле другой.

В России был такой слоган - "живи, пока молодой". Старость - что-то далекое, и не очень важное, потому что вряд ли доживешь. <hr></blockquote>

Интересно, откуда такой слоган "живи, пока молодой"? Вообще мне странен подход, когда человек не задумывается о будующем. Ето все равно, что я, получив зарплату, прогуляю ее в тот же день, потому что надо жить сегодняшним днем [img:45a5974312]images/smiles/icon_wink.gif[/img:45a5974312]

Потом, что мешает наслаждатся жизнью и путешествовать в молодости?

И я что-то не помню, чтобы в России человек мог свободно путешествовать и наслаждаться жизнью, а деньги при етом падали с небес за красивые глага [img:45a5974312]images/smiles/icon_wink.gif[/img:45a5974312]

Беда в том, что работая там невозможно скопить денег себе на старость, а здесь - возможно. И не надо мне рассказывать сказки про русские банки. Плавали, знаем [img:45a5974312]images/smiles/icon_wink.gif[/img:45a5974312]

P.S. Все написанное мною является лишь вопросом к человеку с другим мнением.

КатяС · Post by **КатяС** » 19 Dec 2001 16:52

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:
[QB]

С американским отпуском ? Give me a break.

QB]<hr></blockquote>

А что за проблемы с американским отпуском? [img:515bc15be2]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:515bc15be2] У моего мужа-американца больше месяца. В России больше?

Princeton Lion · Post by **Princeton Lion** » 19 Dec 2001 17:02

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Marinka:

Все русские эмигрантки или Уже замужем или хотят выйти замуж за... американца.
[img:68e3a62b00]images/smiles/icon_wink.gif[/img:68e3a62b00] <hr></blockquote>

Кстати, так оно и есть...
И я их отлично понимаю...
Что толку в этих русских мужиках?..

shkoda_cat · Post by **shkoda_cat** » 19 Dec 2001 17:03

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:


1. Так уж и все ?

2. "Жизнь - отдам. Канэшна отдам. Кому нужна такая жизнь "

А серьезно, Вы бы могли обяснить конкретно, в чем "огромние тут возможности.." в Вашем понимании ? Уж не 50К ли "огромные возможности" ? По моему ето просто нишета. Да и не в деньгах дело.

В чем "ограмные возможности" ? Повидать мир ? Путешествовать ? С американским отпуском ? Give me a break.

Что еше ?<hr></blockquote>

Pardon me my curiocity... But for how long have you lived in the US?

[ 19-12-2001: Message edited by: goblin ]

zloybubu · Post by **zloybubu** » 19 Dec 2001 17:04

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Wild Rabbit:
откуда такой слоган "живи, пока молодой"?<hr></blockquote>

Происхождение не помню, честно. Но вроде не я автор.

<blockquote>quote[quote:c46194f3ea]Вообще мне странен подход, когда человек не задумывается о будующем.[/quote:c46194f3ea]

Почему не задумывается? Никто зарплату не прогуливает, никто не забывает совсем о старости. Но в Америке с этим жестче - хочешь определенного образа жизни - набирай кредитов, и паши потом непрерывно, чтобы отдать. Не дай Бог попасть под увольнение. Нет простой возможности передохнуть, вырваться, сменить кардинально род деятельности. Надо постоянно оплачивать немалые счета, поэтому перерывы в работе не желательны.

При этом в России как то больше денег и времени получалось тратить на себя любимых, даже в абсолютном отношении. Просто чтобы жить в России денег надо существенно меньше, поэтому необходимость оплатить счета там не вызывает такого животного страха перед паузой в работе, как здесь.

<blockquote>quote[quote:c46194f3ea]Потом, что мешает наслаждатся жизнью и путешествовать в молодости? [/quote:c46194f3ea]

Конкретно здесь - отпуск в 10 рабочих дней. А кроме того у средних американцев (именно средних, типа менеджеров низшего звена и исполнителей в не сильно богатых организациях) - банальное отсутствие излишка свободных денег. В отпуск ездят на кредитку, потом соответственно его отрабатывать надо, это ведь деньги взятые в долг. Проценты уходят, их жалко, ведь зарплаты не астрономические.

<blockquote>quote[quote:c46194f3ea]свободно путешествовать и наслаждаться жизнью, а деньги при етом падали с небес за красивые глага[/quote:c46194f3ea]

Если в России вместо формирования красивых глаз, просто много и продуктивно пахать, то проблем с путешествиями нет. В том числе и в Европу.

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Wild Rabbit:
И не надо мне рассказывать сказки про русские банки"?<hr></blockquote>

Сказок я рассказывать не буду, но в ответ задам простой вопрос. Разве возможности российских граждан по вложению денег ограничены только российскими банками?

Wild Rabbit · Post by **Wild Rabbit** » 19 Dec 2001 17:27

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:

Но в Америке с этим жестче - хочешь определенного образа жизни - набирай кредитов, и паши потом непрерывно, чтобы отдать. Не дай Бог попасть под увольнение.

При этом в России как то больше денег и времени получалось тратить на себя любимых, даже в абсолютном отношении. Просто чтобы жить в России денег надо существенно меньше, поэтому необходимость оплатить счета там не вызывает такого животного страха перед паузой в работе, как здесь.
<hr></blockquote>

Давайте начнем с того, что в понятие "жить" все мы вкладываем разный смысл. Меня, например, не устраивает уровень зарплат в России, потому что я хочу такую жизнь, которая требует больше денег [img:06259c2769]images/smiles/icon_wink.gif[/img:06259c2769] А больше денег можно получить за рубежом, в частности, здесь.

Что касается животного страха... Я что-то не припомню особой радости у тех в России, кто месяцами искал работу и не мог найти. Страха нет, а вот отчаиние, злоба, даже озлобленность есть.
А у малообеспеченных людей мысли о том, купить сегодня пакет сока или нет... Ето жизнь?

<blockquote>quote:<hr>
Конкретно здесь - отпуск в 10 рабочих дней. А кроме того у средних американцев (именно средних, типа менеджеров низшего звена и исполнителей в не сильно богатых организациях) - банальное отсутствие излишка свободных денег.

Если в России вместо формирования красивых глаз, просто много и продуктивно пахать, то проблем с путешествиями нет. В том числе и в Европу.
<hr></blockquote>

Я думаю, Вы согласитесь со мной, что если в штатах много и продуктивно пахать, то можно себе позволить путешествия куда угодно [img:06259c2769]images/smiles/icon_wink.gif[/img:06259c2769]

<blockquote>quote:<hr>
Сказок я рассказывать не буду, но в ответ задам простой вопрос. Разве возможности российских граждан по вложению денег ограничены только российскими банками?
<hr></blockquote>

Странно, почему более старшее поколение не додумалась до етого и все их накопления сгорели в 98 году [img:06259c2769]images/smiles/icon_sad.gif[/img:06259c2769] Начали бы откладывать деньги в 50-60-x в шейцарский банк...

[ 19-12-2001: Message edited by: Wild Rabbit ]

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 19 Dec 2001 17:35

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by goblin:
Pardon me my curiocity... But for how have you lived in the US?
<hr></blockquote>

You mean for how long ? approx 1.5 y - since March 2000.

lonewolf · Post by **lonewolf** » 19 Dec 2001 17:39

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Roman Romenskiy:
Разве возможности российских граждан по вложению денег ограничены только российскими банками?<hr></blockquote>

Да. Если вы хотите вложить деньги в иностранный банк вы должны получить персональное разрешение из центробанка. Незнание законов, не освобождает как известно...

Pavel · Post by **Pavel** » 19 Dec 2001 17:39

zloybubu · Post by **zloybubu** » 19 Dec 2001 17:39

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Wild Rabbit:
Давайте начнем с того, что в понятие "жить" все мы вкладываем разный смысл. Меня, например, не устраивает уровень зарплат в России...<hr></blockquote>

Да вроде примерно одинаковый. Точнее, мы оба согласны в том, что денег надо больше.

Не устраивает уровень зарплат в России? Что значит не устраивает? Низкая была у Вас? Можно было найти другую работу. В Америке все точно также с этой точки зрения...

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Wild Rabbit:
Я думаю, Вы согласитесь со мной, что если в штатах много и продуктивно пахать, то можно себе позволить путешествия куда угодно <hr></blockquote>

Не совсем соглашусь. Для граждан - может быть. И то не для всех. Если всю жизнь продуктивно пахать управляющим в апартаментах, магазине или учителем в школе (не все же они тут инженеры и программеры в самом деле), то путешествия куда угодно - это слишком громко сказано. Разве что к барбекушнице на вик-енды, и раз в год в другой штат, не более того.

Я же вообще на H1B, поэтому продуктивно пашу за столько, сколько дают, и у того, у кого могу пахать согласно визе. Ни о каких путешествиях при такой зряплате не может быть и речи. Про нахождение новой работы на H1B сейчас объяснять думаю не надо...

[ 19-12-2001: Message edited by: Roman Romenskiy ]

stoli · Post by **stoli** » 19 Dec 2001 17:40

Вспомнил рассказ одного из немногих "местных" друзей. К нему из Кореи (Южной [img:97606fba21]images/smiles/icon_smile.gif[/img:97606fba21] ) приезжали родственники, молодая пара. Потасовались немного и уехали обратно, со словами "Korea is hell, but fun hell. US is boring hell" [img:97606fba21]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:97606fba21]
По-моему Россия в это предложение подходит даже больше Кореи.