Звательный падеж

[Madam]

неее, вы мне ссылочку найдите на " новозвательный падеж " в русском языке, плс

Создается впечатление, что Вы читаете только свои постинги. :шинк: ПавелМ ведь уже приводил цитату, осталость только подставить ее в гоогле и Вы бы получили ссылочку и не одну.

Напрасное это у вас впечатление, выбросьте его
Разговор шел о " новозвательном падеже", а не о остатках звательного. В первой ссылке по этому поводу было:

К сожалению, этот падеж пропал в современном русском языке, его полностью заменила форма именительного падежа

В другой ссылке тоже об остатках. Ну и потом ссылки на форумы никакой научной ценностью не обладают.
А вот последняя ссылка, (спасибки ) была уже по просьбе после моего постинга, которую я тоже с удовольствием прочитала. Там автор высказывает свое собственное предположение

Звательный падеж (вокатив).
Точнее, назовём его ново-звательным, чтобы отличить от того звательного, который существовал несколько веков назад.

и предложение его пока в научном мире не нашло всеобщего отклика, что бы так и сообщить, что теперь у нас новый падеж. Да вряд ли с моей уже точки зрения и нужно выделять новый падеж, ведь исторически в языке всегда имеется тенденция к упрощению. Что и хорошо. Вот и родительный иной раз заменяется винителным, что проще, в отрицании, например: Ему не дали табуретку, вместо ему не дали табуретки.

[PavelM]

Да вряд ли с моей уже точки зрения и нужно выделять новый падеж

Хорошо, согласны ли Вы с тем,

- что новая отдельная "звательная" форма имен существует?
- что эта форма образуется по неким довольно четким правилам?

Тут вот ниже, такие формы называют падежом.

http://www.krugosvet.ru/articles/76/100 ... 7632a3.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Vocative_case

Neo-vocative
In modern colloquial Russian given names and a small a family terms often take a special "shortened" form that some linguists consider to be a reemerging vocative case. This form is applied only to given names and nouns that end in -a, which is optionally dropped in the vocative form: "Len, gde ty?" ("Lena, where are you?"). This is basically equivalent to "Lena, gde ty?", the only difference being that the former version suggests a positive personal, emotional bond between the speaker and the person being addressed. In addition to given names, this form is often used with words like "мама" (mama, mom) and "папа" (papa, dad), which would be respectively "shortened" to "мам" (mam) and "пап" (pap).

Such usage is differes from historical vocative (which would be "Leno" in the example above) and is not genetically related to such historical usage.

[Дядя Боба]

А в предложении "Не ходил бы ты, Ванёк, во солдаты" Ванёк -- это звательный падеж?

[ESN]

Ванёк -- это звательный падеж?

Именительный.
Ещё фильм такой был "Васёк Трубачев сотоварищи"

.... Вот и родительный иной раз заменяется винителным..

И в немецком почти та же фигня. Родительный заменяется дательным. Т.е. употребление родительного всё более считается признаком образованности, а в повседневной речи всё больше дательного.
Даже книга есть по этому поводу "Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" (Дательный - смерть родительному)
При этом в названии сознательно сделан дательный, хотя правильно "Der Dativ ist des Genitivs Tod" (Дательный - смерть родительного).

... звательный, он, говорят в украинском языке есть...

Кстати. ребёнок, после последнего посещения Украины начал к родной матери обращаться в звательном и на Вы
- Мамо, пожарте рыбу.

[5 element]

Вот и родительный иной раз заменяется винителным, что проще, в отрицании, например: Ему не дали табуретку, вместо ему не дали табуретки.

Хорошо, хоть на творительный не заменяют : ему не дали табуреткой

[Andy Wooden]

- Мамо, пожарте рыбу.

я своему чаду за такое слово башку бы открутил

[Duster]

А почему? разве украинский с древнерусским не в родне, как и русский? Но я вообще-то про то, что в украинском есть такой падеж, а в русском нет...

Они в родне. Но с некоторого времени развитие славянских языков пошло независимо и ныне наличие падежей в одном не гарантирует оного в другом.
Насколько я знаю в польском, вокатив, т.е. звательный падеж до сих пор есть.
В литовском вроде тоже.

В чешском тоже есть. Применение обязательно.

[ESN]

- Мамо, пожарте рыбу.

я своему чаду за такое слово башку бы открутил

Ну он прикалывается, конечно. Это вообще цитата из анекдота

[Eman N. Azi-Nagro]

В качестве домашнего задания оставлю желающим найти использование древнерусского звательного падежа в "падонковском" слэнге.
Он там есть.

(собака женского рода)

"сцуко" ?