Защита банкового сейфа от взлома.

Ticklish · Post by **Ticklish** » 01 Oct 2006 23:03

А интересно, какая статистика воровства из банков ночью, скажем, в Северной Америке в 20-е - 30-е годы? А то мы обсуждаем на некоем все же абстрактном уровне.

С часами идея интересная, непонятно только, кто будет их заводить регулярно (не от открытия-закрытия двери, как калитка Эдисона, они будут заводиться), и что делать в форс-мажорных ситуациях. Видимо, банкиры просчитали все за и против и пришли к выводу, что потери от воровства не такие уж большие по сравнению с изменением конструкции сейфа.

(кстати, а может быть, преступники воровали деньги в основном в процессе их перевоза из одного банка в другой?)

PavelM · Post by **PavelM** » 02 Oct 2006 00:18

Ticklish wrote:(кстати, а может быть, преступники воровали деньги в основном в процессе их перевоза из одного банка в другой?)

Так и происходит в основном, так легче.
Ворье оно же тоже риски рассчитывает.
Современные средства сигнализации не позволяют находиться ночью во вскрытом помещении более пары минут. А из последних ограблений что я припоминаю оба были связаны с нападением на икассаторов и грузовик с деньгами.

Да,самое главное, забыл сказать!

Сейфы с ключами уже давно вчерашний день. Сейчас ставятся энергонезависимые электронные замки с персональными кодами, на крайний случай - кодовые замки с колесиками.

такие вот:

http://www.mas-hamilton.com/a.php?page=auditcon_main
http://www.mas-hamilton.com/a.php?page=cencon_main

IvanGrozniy · Post by **IvanGrozniy** » 04 Oct 2006 16:34

1 Уважаемый преподаватель, спешу вас огорчить, что ваш часовой механизм перестанет работать, если его поместить в сильное магнитное поле. Часы останавливаются.
Преступникам останется залезть в банк несколько раз и поднести магнит к сейфу. После нескольких дорогих вскрытий сейфа по утрам, начальство банка обвинит в таком дурацкой защите преподвателя :wink:

и отключит часовые мезанизмы. Тогда воры смогут поработать отмычкой.
2 Также, что мешает грабителям просверлить дыкри в сейфе с помощью специальной сварки?
3 Реально дождаться выходных или праздников и вскрыть сейф, когда как бы наступит рыбочее время.

Снимите розовые очки: ваша задача не решаема ни в теории, ни на практике :roll:

Преподаватель · Post by **Преподаватель** » 06 Oct 2006 19:20

Ticklish
С часами идея интересная, непонятно только, кто будет их заводить регулярно

Часовой механизм заводится при закрывании сейфа. Для того, чтобы завести часы «ходики» требуется несколько секунд.

Видимо, банкиры просчитали все за и против и пришли к выводу, что потери от воровства не такие уж большие по сравнению с изменением конструкции сейфа.

Сейф, сейфовый замок недешевое оборудование, и стоимость часового механизма лишь незначительно увеличит эту стоимость.

PavelM
Современные средства сигнализации не позволяют находиться ночью во вскрытом помещении более пары минут. А из последних ограблений что я припоминаю оба были связаны с нападением на икассаторов и грузовик с деньгами

Почему сегодня это неактуально - понятно. Но речь шла о прошедших временах.

PavelM
Перевозка денег осуществляется часто не банком, а частной компанией которая обслуживает 5-10 разных банков. Эта компания приезжает ночью и загружает банкоматы, сейфы и пр., вынимает чеки и отвозит на обработку. Так вот, расписание визитов компания составляет по своему усмотрению и банку, оно часто это абсолютно до лампочки. Им дают ключи, коды доступа и они полностью автономны, могут приехать в 2 ночи, могут - в 5.30.

Если перевозка денег осуществляется по указанной схеме, то замок с блокировкой по времени не подходит. В Вашем посте не исключается возможность той схемы, когда заранее известно время следующего открывания сейфа сотрудниками банка или уполномоченными лицами (кроме экстренных случаев). По имеющейся у меня информации, сейфов, время открывания которых было заранее известно, не так уж мало. Было ли их достаточное количество, для того чтобы делать модификацию замка с часовым механизмов, можно определить только путем строгого анализа статистических данных. Грубый расчет показывает, что их было достаточное количество (учитывая то, что стоимость часового механизма составляет незначительную часть от стоимости сейфа).

IvanGrozniy
Уважаемый преподаватель, спешу вас огорчить, что ваш часовой механизм перестанет работать, если его поместить в сильное магнитное поле. Часы останавливаются.

Заявление слишком поспешное.
1. Для часов «ходиков» намагничивание критично только для двух деталей – собачки и колеса, с которое толкает с собачку. Если все же остановка возможна часового механизма из магнита, поднесенного извне, то ничто не запрещает изготовить указанные детали из другого материала.
2. Существует большая вероятность того, что не удастся остановить часовой механизм при помощи магнита снаружи. Магнитный поток замкнется через железную дверь сейфа и внутри будет только рассеянное магнитное поле, которые будет примерно в мю раз (тысячи) меньше поля магнита.

Реально дождаться выходных или праздников и вскрыть сейф, когда как бы наступит рыбочее время.

Часовой механизм блокирует замок до следующего открывания банка. Вы ошиблись в понимании условия задачи.

Снимите розовые очки: ваша задача не решаема ни в теории, ни на практике

Ошибиться может каждый. Я обычно проверяю свои решения на возможность ошибок. И обычно избегаю категоричных оценок – ошибки не всегда выявляются даже при очень тщательном анализе. Чего и Вам желаю.

gunslover · Post by **gunslover** » 10 Oct 2006 04:12

Я же говорю, Вы просто незнакомы с местной практикой.
Перевозка денег осуществляется часто не банком, а частной компанией которая обслуживает 5-10 разных банков. Эта компания приезжает ночью и загружает банкоматы, сейфы и пр., вынимает чеки и отвозит на обработку. Так вот, расписание визитов компания составляет по своему усмотрению и банку, оно часто это абсолютно до лампочки. Им дают ключи, коды доступа и они полностью автономны, могут приехать в 2 ночи, могут - в 5.30.

Как Вы можете писать такую ерунду,честное слово !А люди вам могут поверить.Это где же вы такое видели ?

PavelM · Post by **PavelM** » 10 Oct 2006 05:55

gunslover wrote:Я же говорю, Вы просто незнакомы с местной практикой.
Перевозка денег осуществляется часто не банком, а частной компанией которая обслуживает 5-10 разных банков. Эта компания приезжает ночью и загружает банкоматы, сейфы и пр., вынимает чеки и отвозит на обработку. Так вот, расписание визитов компания составляет по своему усмотрению и банку, оно часто это абсолютно до лампочки. Им дают ключи, коды доступа и они полностью автономны, могут приехать в 2 ночи, могут - в 5.30.

Как Вы можете писать такую ерунду,честное слово !А люди вам могут поверить.Это где же вы такое видели ?

Во всех банках, где я работал делалось именно так.
Если Вы этого не знали, ну что я могу поделать. :pain1:

С дальнейшими претензиями можете обратиться в

http://www.brinks.ca/
http://www.garda.ca/

Преподаватель · Post by **Преподаватель** » 10 Oct 2006 07:36

2PavelM
Существование описанного Вами сценария не отрицает существования банков, которые работают по другому сценарию.

Хотелось бы от Вас получить некоторую оценку, насколько много существует (существовало) банков, в которых банковские операции производятся только в присутствии работников банка.

PavelM · Post by **PavelM** » 10 Oct 2006 13:19

Преподаватель wrote:2PavelM
Существование описанного Вами сценария не отрицает существования банков, которые работают по другому сценарию.

не отрицает конечно

Хотелось бы от Вас получить некоторую оценку, насколько много существует (существовало) банков, в которых банковские операции производятся только в присутствии работников банка

Точными исследованиями я не занимался
Но доводы в пользу чисто экономические - банку гораздо выгоднее отдать перевозку/подсчет/сортировку денег/чеков сторонней компании чем заниматься этим самому. С повсеместным введением персональных кодов доступа, все кражи и отслеживаются очень быстро и просто. Так что, присутствие работника банка во многих случаях просто не требуется.

gunslover · Post by **gunslover** » 11 Oct 2006 03:14

PavelM wrote:
gunslover wrote:Я же говорю, Вы просто незнакомы с местной практикой.
Перевозка денег осуществляется часто не банком, а частной компанией которая обслуживает 5-10 разных банков. Эта компания приезжает ночью и загружает банкоматы, сейфы и пр., вынимает чеки и отвозит на обработку. Так вот, расписание визитов компания составляет по своему усмотрению и банку, оно часто это абсолютно до лампочки. Им дают ключи, коды доступа и они полностью автономны, могут приехать в 2 ночи, могут - в 5.30.

Как Вы можете писать такую ерунду,честное слово !А люди вам могут поверить.Это где же вы такое видели ?

Во всех банках, где я работал делалось именно так.
Если Вы этого не знали, ну что я могу поделать.

С дальнейшими претензиями можете обратиться в

http://www.brinks.ca/
http://www.garda.ca/

Есть у меня подозрение одно,что Вы,любезный, врёте. Я в этой системе уже 5 лет работаю, и ни разу не видел и не слышал ,чтобы Бринкс по-ночам ездил. А как только их увижу-специально спрошу. И уж тем более АТМ по-ночам не обслуживают.

PavelM · Post by **PavelM** » 11 Oct 2006 05:15

gunslover wrote:
PavelM wrote:Если Вы этого не знали, ну что я могу поделать.
С дальнейшими претензиями можете обратиться в

http://www.brinks.ca/
http://www.garda.ca/

Есть у меня подозрение одно,что Вы,любезный, врёте. Я в этой системе уже 5 лет работаю, и ни разу не видел и не слышал ,чтобы Бринкс по-ночам ездил. А как только их увижу-специально спрошу. И уж тем более АТМ по-ночам не обслуживают.

Конечно вру. Я врун еще тот :lol:

Но поскольку я как бы лично писал стандарты безопасности для этих друзей, я просто немножко знаком с их деятельностью.

IPoloz · Post by **IPoloz** » 13 Nov 2006 00:28

Помнится в детстве еше читал рассказик, если не ошибаюсь О Генри, про медвежатника, который завязал и зажил себе праведной жизнью. Так вот, закончилось там тем, что местный банкир купил новый сейф с часовым механизмом, который намертво запирался на ночь, а его сын играя залез в него и захлопнул. Так бы он и задохнулся там, если бы не тот медвежатник, которого, ясное дело, сразу же узнали и повязали. В обшем запатентовать,скорее всего, не выйдет.

Преподаватель · Post by **Преподаватель** » 13 Nov 2006 14:12

2 IPoloz
Это не из той оперы. В головоломке часовой механизм является защитой от вскрытия сейфа медвежатником.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 13 Nov 2006 16:43

интересное дело что на внутренней стороне дверей сейфов (в которых safety deposit box) в местных банках, стоит некий часовой механизм. Под прозрачной крышкой видно как крутятся колески как в механических часах. :roll:

Alex_197 · Post by **Alex_197** » 22 Jan 2007 00:43

Еще один вариант - приходит слесарь дядя Вася с железякой равной перим етру двери сейфа и аппаратом для ручной сварки. Утром приходит снова - с газовым резаком

Alex_197 · Post by **Alex_197** » 22 Jan 2007 00:47

Вариант с дублированием мне понравился. Попробую развить мысль - рядом ставится такой же, подчеркиваю - такой же сейф, но - пустой. Вероятность кражи уменьшается в 2 раза. При ошибке, в случае вскрытия пустого сейфа, внутри полного срабатывает сигнализация. Или еще более радикальный вариант - содержимое полного - уничтожается.