Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

V1nny wrote:
Slavandik wrote:
Chief_mate wrote:так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе.
И даже такого бензина не хватало.
что значит "даже"? Определенная степень сжатия (заложенная в конструкцию мотора) требует бензина с определенным октановым числом. Или Вы тоже думаете, что в войне побеждает тот, у кого октановое число выше?

развели деспуссийу на уравне типотаково:

даже не полуграмотную, а четвертьграмотную.
Даже - это то, что война - перманентный кризис.
И часто используется не то, что нужно, а то, что есть под рукой.
Сроки жизни авиадвигателя и самого самолета были невелики.
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by OleZenit »

Чего только не узнаешь на Привете.
Оказывается Гитлера и весь его вермахт завалил Студебеккер!
User avatar
V1nny
Уже с Приветом
Posts: 2458
Joined: 15 Jan 2013 16:31

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by V1nny »

Chief_mate wrote:
V1nny wrote:
Slavandik wrote:
Chief_mate wrote:так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе.
И даже такого бензина не хватало.
что значит "даже"? Определенная степень сжатия (заложенная в конструкцию мотора) требует бензина с определенным октановым числом. Или Вы тоже думаете, что в войне побеждает тот, у кого октановое число выше?

развели деспуссийу на уравне типотаково:

даже не полуграмотную, а четвертьграмотную.
Даже - это то, что война - перманентный кризис.
И часто используется не то, что нужно, а то, что есть под рукой.
Сроки жизни авиадвигателя и самого самолета были невелики.
Если залить 95-й в мотор спроектированый под 74-й, то ему от этого ни холодно не жарко будет, выше и быстрее он не полетит.
Но если залить бензин с октановым числом 74 в двигатель требующий не ниже 95-го, то поршня прогорят насквозь в течении нескольких минут, дай бог чтоб пока еще на земле, и взлететь не успел. Оставьте все эти сказки про октан. Роль лендлиза была, и немалая. Многие советские историки ее преуменьшают, приводя проценты, которые выглядят небольшими, что само по себе может и правда, но не отражает факта, что среди материалов поставлялись и такие, которых у СССР просто не было. Как тот же толуол и другие присадки, которые "магически" превращали чистый (но низкооктановый) авиационный бензин в 78-й, который и требовали истребители нового поколения, выпущенные уже после начала войны. Или радиостанции, которые номинально в СССР выпускались, но американские работали, а советские были бесполезными.
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Oleg Ivanov »

NEBRITOS wrote:вы наверное имеете доступ к секретным архивам. везука вам. о том, что Сталин рассчитывал на ленд-лиз до нападения Германии на СССР я от вас узнаю впервые.
Про лендлиз, может, и не знал в явном виде. Но вообще то Рузвельт восхищался сталиным и давал это всячески понять задолго до войны. И еще перед войной заслал своего доверенного шестерку в турне Берлин-Москва, и фильмы соавославящие СССР в США под давлением ФДР снимались и пр. признаки фавора сталина у президента США Сталину разведка и дипломаты доносили. Так что Сталин, думаю, был вполне уверен в союзе и помощи США. Черчиль - тот да, относительно Сталина иллюзий не испытывал. Ну так Британия сама опиралась на поставки из США и ее мнение в решениях по ленд-лизу особого веса не имело.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Интеррапт wrote:на самом деле в вики все это расписано, поставки по ленд-лизу были просто колоссальные и наверняка спасли миллионы жизней.
Жуков еще (как советский военоночальник) достаточно скромничает. Поставки действительно были внушительные и во многом просто спасительными. Это с учетом что помощь шла не только СССР а всем кто оказывал сопротивление нацизму (или их союзникам) с 39 года.
Поставки были конечно. И безусловно они, и помогли и как и любая другая помощь в таких случаях были необходимы. Тем не менее, преувеличивать их роль в победе не надо.
Даже не говоря о том "что дорога ложка к обеду" договоренности о поставках американской стороной часто не не выполнялись. из вики
Союзные поставки очень неравномерно распределялись по годам войны. В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.[12]
Peace
Oleg Ivanov
Уже с Приветом
Posts: 2654
Joined: 23 Feb 2009 13:05

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Oleg Ivanov »

Frukt wrote: А то, что у союзников не было техники , вы хотите сказать, что находясь в состоянии войны с Германией с сентября 39 они вообще никак не готовились. Получается с сентября по 41 или пусть даже 42 у них ничего не было. Тогда как к 44 году уже всё было? :pain1:
Вообще то перевести промышленность на военные рельсы даже у тоталитарного Сталина заняло более 10 лет. А капиталистические штаты сумели за 2 года. Поток помощи постоянно нарастал и народ в Штатах для этого трудился совсем не лениво. Это при том, что они фактически в одиночку еще вели полноценную войну в ТО-регионе, включая не только войну авианосцев, не только массу островов, но и огромные поставки китайскому и другим сопротивлениям в регионе. А военный потенциал Японии хоть и был поменьше Германского, но тоже был огромным!
И да, СССР очень нуждался в помощи со стороны союзников особенно в первые три года, пока сам не переломил ход войны в свою пользу. Когда помощь пошла, в принципе уже результат войны был предрешен.
И в первые 3 года помощь, практически, более физически возможной штатами оказывалась в сторону СССР. То, что потом эта помощь стала больше - это не результат нежелания поставлять больше в первые годы, а результат наладки военного производства, перестройки всей экономики США. Настоящим толчком для вступления американского народа в ВМВ стал вовсе не Сталинград, а Перл-Харбор. Именно после этого возник массовый американский энтузиазм, который помог и Россию студебекерами завалить, и в тоже время японцев разгромить. Если Штатам и можно что-то в упрек ставить, так это то, что благодаря рузвельтовской эйфории от Сталина они слишком много Сталину в Тегеране и Ялте уступили там, где не надо было. Что на 40 лет искаверкало судьбу многих европейских стран, а также наших соотечественников, миллионами попавших из плена в Гулаг.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Frukt wrote:в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано
Там ссылка на источник "Великая Отечественная Война Советского Союза 1941—1945. Краткая история. 2-е изд., Москва, 1970.".

Известно, что в советской популярной истории тема лэндлиза всегда приуменьшалась. Нужно разбираться четко по каждому случаю. А то может оказаться, что сами могли отказаться по разным причинам, каких случаев была масса. Одним словом - пустые цифры ничто.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

Oleg Ivanov wrote:
Frukt wrote: А то, что у союзников не было техники , вы хотите сказать, что находясь в состоянии войны с Германией с сентября 39 они вообще никак не готовились. Получается с сентября по 41 или пусть даже 42 у них ничего не было. Тогда как к 44 году уже всё было? :pain1:
Вообще то перевести промышленность на военные рельсы даже у тоталитарного Сталина заняло более 10 лет. А капиталистические штаты сумели за 2 года. Поток помощи постоянно нарастал и народ в Штатах для этого трудился совсем не лениво. Это при том, что они фактически в одиночку еще вели полноценную войну в ТО-регионе, включая не только войну авианосцев, не только массу островов, но и огромные поставки китайскому и другим сопротивлениям в регионе. А военный потенциал Японии хоть и был поменьше Германского, но тоже был огромным!
WW2 началась не в 41м году. Поэтому утверждение о том, что штаты милитаризировали свою экономику за два года, мягко говоря не имеют оснований. Все участники готовились в той или иной степени.
Особенно учитывая, что UK( штаты традиционно не могли быть не в курсе ) во многом сами способствовали столкновению Германии и СССР, то столкновение СССР и Германии, не была неожиданностью. И куда так быстро подевались экономики Великобритании и США в этот момент. :pain1:

С Японией, у США настоящая война началась уже в 43г. И то, сравнивать её с восточным фронтом просто совсем некорректно.
Причем, речь в данном случае о поставках, а не о военном присутствии. Первые годы СССР воевал с Германией практически один на один. Получив за всё время ВОВ $11млрд-4% ВВП.

Да и не нужно было особо союзникам помогать СССР. Поэтому они и использовали тактику выжидания и постоянной оттяжки времени с открытием второго фронта.
Oleg Ivanov wrote:
И да, СССР очень нуждался в помощи со стороны союзников особенно в первые три года, пока сам не переломил ход войны в свою пользу. Когда помощь пошла, в принципе уже результат войны был предрешен.
И в первые 3 года помощь, практически, более физически возможной штатами оказывалась в сторону СССР. То, что потом эта помощь стала больше - это не результат нежелания поставлять больше в первые годы, а результат наладки военного производства, перестройки всей экономики США. Настоящим толчком для вступления американского народа в ВМВ стал вовсе не Сталинград, а Перл-Харбор. Именно после этого возник массовый американский энтузиазм, который помог и Россию студебекерами завалить, и в тоже время японцев разгромить. Если Штатам и можно что-то в упрек ставить, так это то, что благодаря рузвельтовской эйфории от Сталина они слишком много Сталину в Тегеране и Ялте уступили там, где не надо было. Что на 40 лет искаверкало судьбу многих европейских стран, а также наших соотечественников, миллионами попавших из плена в Гулаг.
В Тегеране и Ялте СССР не просил уступок. С какое стати? И шансов особо изменить судьбу европейских стран не было. Хотя, думаю в то время отношения были вполне хорошими и вопросы если и стояли, то не в резкой форме. Приоритетным было закончить войну , а после решать какими путями пойдут освобожденные от нацистской германии европейские страны.
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано
Там ссылка на источник "Великая Отечественная Война Советского Союза 1941—1945. Краткая история. 2-е изд., Москва, 1970.".

Известно, что в советской популярной истории тема лэндлиза всегда приуменьшалась. Нужно разбираться четко по каждому случаю. А то может оказаться, что сами могли отказаться по разным причинам, каких случаев была масса. Одним словом - пустые цифры ничто.
Линк не тот? Вы не могли бы привести правильный, с вашей точки зрения, линк. Спасибо.
Peace
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by AverageMan »

Frukt wrote:Линк не тот? Вы не могли бы привести правильный, с вашей точки зрения, линк. Спасибо.
Это вся история войны. Где добрая половина была то, что не планировали изначально - в ту или иную сторону.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Frukt »

AverageMan wrote:
Frukt wrote:Линк не тот? Вы не могли бы привести правильный, с вашей точки зрения, линк. Спасибо.
Это вся история войны. Где добрая половина была то, что не планировали изначально - в ту или иную сторону.
Не совсем понятно, при чем тут вся история войны. :pain1: Обычно, когда подвергают сомнению, источник, приводят помимо своих доводов заслуживающий доверия и внимания другой источник.

В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в WW2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.
Peace
User avatar
Chief_mate
Уже с Приветом
Posts: 844
Joined: 31 Jan 2013 11:36
Location: Санкт-Петербург, Россия

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by Chief_mate »

Frukt wrote:
AverageMan wrote:
Frukt wrote:Линк не тот? Вы не могли бы привести правильный, с вашей точки зрения, линк. Спасибо.
Это вся история войны. Где добрая половина была то, что не планировали изначально - в ту или иную сторону.
Не совсем понятно, при чем тут вся история войны. :pain1: Обычно, когда подвергают сомнению, источник, приводят помимо своих доводов заслуживающий доверия и внимания другой источник.

В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в WW2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.
А с СССР вообще никто не сотрудничал.
Это было не возможно.
Советы кидали постоянно.
Гоминдан кинули, с которым договор был.
Правительство Монголии, сотрудничавшие с ними вообще расстреляли поголовно.
С Гитлером сотрудничали, планируя при этом на него напасть.
И так далее.
Я же показываю, что Британия и США настолько не нуждались в войне, что были практически безоружны к ее началу.
А сотрудничающий в каждой дырке Сталин ценой крови советских людей накопил оружия больше, чем все страны мира вместе взятые.
Бороться за мир?
Настоящее России более чем великолепно, будущее же выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение. Бенкендорф, шеф жандармов, граф. 1837 год
User avatar
nukite
Уже с Приветом
Posts: 10867
Joined: 21 Mar 2007 19:04
Location: USA

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by nukite »

Chief_mate wrote:
Frukt wrote:
AverageMan wrote:
Frukt wrote:Линк не тот? Вы не могли бы привести правильный, с вашей точки зрения, линк. Спасибо.
Это вся история войны. Где добрая половина была то, что не планировали изначально - в ту или иную сторону.
Не совсем понятно, при чем тут вся история войны. :pain1: Обычно, когда подвергают сомнению, источник, приводят помимо своих доводов заслуживающий доверия и внимания другой источник.

В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в WW2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.
А с СССР вообще никто не сотрудничал.
Это было не возможно.
Советы кидали постоянно.
Гоминдан кинули, с которым договор был.
Правительство Монголии, сотрудничавшие с ними вообще расстреляли поголовно.
С Гитлером сотрудничали, планируя при этом на него напасть.
И так далее.
Я же показываю, что Британия и США настолько не нуждались в войне, что были практически безоружны к ее началу.
А сотрудничающий в каждой дырке Сталин ценой крови советских людей накопил оружия больше, чем все страны мира вместе взятые.
Бороться за мир?
Дак они с Гитлером на Британию напасть собирались,
не сошлись в цене, Гитлер хотел Финляндию и выход к ближнему востоку через Балканы, Сталина ясное дело такая петрушка не устраивала.
Да и на Японию СССР напали не взирая на "договор о не нападении". :pain1:
User avatar
eiourtch
Уже с Приветом
Posts: 3230
Joined: 28 Aug 2007 14:53
Location: Chicago

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by eiourtch »

Frukt wrote:В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в ШШ2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.
Вы знаете, что Великобритания уже 2 года воевала с Гитлером, пока Сталин всячески помогал ему?
В условиях информационной войны, от которой невозможно спрятаться никакому русскоязычному ресурсу, на форуме принята про-российская политика.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Поговорим о ленд-лизе и прочей помощи союзников СССР?

Post by jsjs »

eiourtch wrote:
Frukt wrote:В планы госдепа и тем более Великобритании, никогда не входило в полной мере сотрудничать с СССР.
Тут иллюзий не надо. Оптимально для них, было выиграть время и переждать. Что бы потом вступить в ШШ2 с почти побежденным противником. Что они вполне успешно и сделали.
Вы знаете, что Великобритания уже 2 года воевала с Гитлером, пока Сталин всячески помогал ему?
Воевала: http://en.wikipedia.org/wiki/Phoney_War
蝸牛そろそろ登れ富士の山

Return to “Вопросы Истории”