Негативные последствия от расширения ЕС для старых членов

chepackav · Post by **chepackav** » 03 Apr 2005 19:05

vlada68 wrote:Лично я за Единую Европу и на референдуме в конце мая буду за Конституцию ЕС.

Да уж - а вот в Великобритании всех несколько смущает французская привычка бастовать по любому поводу, плюс какие-то неимоверные социальные гарантии работникам - гарантии эти уже явно тормозят развитие французской экономики, но Франция (плюс Германия) их упорно всему EU навязать пытаются.

Германия - это совсем труба, социальные обещания они вытянуть не могут, но объявить населению (избирателям) о том, что им придется затянуть пояса, политики боятся (100% гарантии проигранных выборов) - просто медленно стагнируют. Кстати - вот вам издержки демократии - проблеме много лет, но первая партия, честно объявившая о ней, автоматически пролетит на выборах. Чисто азиатский, кстати, подход - гонцу с неприятной новостью, отрубают голову

Индусы (особенно в Индии) не бастуют (но азиатский менеджмент ... хм .. ) - а в глобальной экономике мы все конкурируем именно с Азией (и с собственным менеджементом, который мыслит категориями издержек). Каждая французская забастовка, это еще один довод избегать европейской рабочей силы, как чумы.

Забастовки случаются везде, но у меня ощущение, что во Франции это просто образ жизни.

P.S. Но есть и хорошая сторона - производство в континентальной Европе живет, а в UK практически умерло. Дошло до национального позора - авианосцы для UK (бывшей владычицы морей) будут строить французы.

P.S.S. Философский вопрос: я социалистов не люблю, но хрен его знает где правда жизни....

vlada68 · Post by **vlada68** » 04 Apr 2005 05:09

Насчет забастовок, я только за, хотя в жизни не бастовала, и забастовки на транспорте вносят неудобство в мою жизнь. Не было бы забастовок, пахали бы везде по 45 часов, а не 35.

Лично у меня к социалистам была поначалу неприязнь (после жизни в СССР), а теперь все больше одобряю (по сравнению с правыми, которые сейчас у власти).

У Германии проблемы начались не из-за ЕС, а после объединения, большой страной управлять труднее.

Чем больше стран, тем ЕС сильнее (против Азии).

vlada68 · Post by **vlada68** » 04 Apr 2005 05:21

chepackav wrote:Да уж - а вот в Великобритании всех несколько смущает французская привычка бастовать по любому поводу, плюс какие-то неимоверные социальные гарантии работникам - гарантии эти уже явно тормозят развитие французской экономики, но Франция (плюс Германия) их упорно всему EU навязать пытаются.

Кстати, по новой Конституции у Германии и Франции будет меньше прав, но все равно считаю, что надо поддержать.

siharry · Post by **siharry** » 04 Apr 2005 05:24

vlada68 wrote:1) У Германии проблемы начались не из-за ЕС, а после объединения, большой страной управлять труднее.
2) Чем больше стран, тем ЕС сильнее (против Азии).

Вы противоречия в двух фразах не видите?

Самая экономически мощная страна Европы - ФРГ, присоединила к себе экономическую жемчужину соц. блока - ГДР и у нее "начались проблемы".
Несмотря на и там, и там, один народ - немцы. И разделены были всего-то 50 лет.
А присоединение к ЕС нищего сброда в лице вечно голодных хитрозадых поляков и румын (про которых еще 200 лет назад гуляла фраза, что "румын не национальность, а профессия")... И присоединение этих европейских бомжей сделает ЕС сильнее?

vlada68 · Post by **vlada68** » 04 Apr 2005 05:33

Ну не знаю, считаю ЕС благом для Европы -- свободная циркуляция товаров, капиталов, единая валюта, отсутствие границ и т.п. :pain1:

И новые страны не такой уж "нищий сброд"

Не Африка

siharry · Post by **siharry** » 04 Apr 2005 05:56

vlada68 wrote:Ну не знаю, считаю ЕС благом для Европы -- свободная циркуляция товаров, капиталов, единая валюта, отсутствие границ и т.п.

Все вышеперечисленное - это Западная Европа 70-х годов и позднее. За исключением единой валюты, что, учитывая абсолютно свободную конвертацию европейских валют не является большим отличием.

А вот "т.п." - это новоявленная единая бюрократия (по сравнению с которой клятая советская - младенцы в песочнице), легитимизированная новой европейской конституцией и связанная с этим потеря суверенности всех без исключения членов ЕС. Конечно, при этом некоторые будут гораздо "равнее" других, но это уже детали.

vlada68 wrote:И новые страны не такой уж "нищий сброд" Не Африка

Как сказать. :mrgreen:

В Кению, кстати, перебирается жить немало американцев и европейцев, а в Румынию не едут даже албанцы.

ESN · Post by **ESN** » 04 Apr 2005 06:11

chepackav wrote:....какие-то неимоверные социальные гарантии работникам - гарантии эти уже явно тормозят развитие французской экономики, но Франция (плюс Германия) их упорно всему EU навязать пытаются...

А у них другого выхода нет. Либо они навяжут восточной европе свои социальные стандарты, либо наоборот - заставят немцев/французов пахать за горошИ 24x7, либо западная промышленность окончательно эмигрирует на Восток.
Я лично за первый вариант.

vlada68 · Post by **vlada68** » 04 Apr 2005 06:23

[quote="siharryКак сказать. :mrgreen:

В Кению, кстати, перебирается жить немало американцев и европейцев, а в Румынию не едут даже албанцы.[/quote]

Ага, перебираются.
За европейскую зарплату + процент за экстремальные условия.

Amik · Post by **Amik** » 04 Apr 2005 06:48

Да хрен они навяжут.
Собственно говоря, единственная известная мне попытка (а именно вливание Восточной Германии в ФРГ) закончилось беспрецедентными тратами в DM100bn+ на 17млн населения , повышением налогов в западной германии, и, поправьте меня если я не прав, результатом в виде безработицы в 18-20% в восточных землях на настоящий момент.
При этом в западной части, безработица процентов на 7-9 ниже, а з\п так и не сравнялись.

По моему , в Чехии, к примеру, с безработцей как-то получше, хотя никто таких безумных денег просто так не вбухивал

(я не имею ввиду инвестиции с прицелом на возврат капитала).

Все эти социальные гарантии стоят больших денег, которые сначала надо заработать. Если на восточную Германию немцы (а не ЕС) еще как-то разорились из патриотизма и все такое, то на восточноевропейские страны никто разоряться не будет в таких масштабах.

Также, (поправьте меня если я не прав ,- свои наблюдения я основываю в основном на чтении FT) тенеденция и в Германии и во Франции сейчас состоит в том, что все эти льготы потихонечку откатываются. То там то сям рабочие какого-нить Сименса или Боша встают перед дилемой, - или по закону быть уволеными с переносом производства в Чехию, Польшу етс., или уменьшить з\п, работать больше и.т.д
Смерть 35-ти часовой недели во Франции уже обсуждали.

И дело даже не только в вост европейских странах присоединенных к ЕС.
В штатах таже тенденция, хотя китайский импорт обкладывается весьма не хилыми пошлинами, и ни в каком "АС" китай не состоит

Глобализация, едрить ее .....

ESN wrote:
chepackav wrote:....какие-то неимоверные социальные гарантии работникам - гарантии эти уже явно тормозят развитие французской экономики, но Франция (плюс Германия) их упорно всему EU навязать пытаются...

А у них другого выхода нет. Либо они навяжут восточной европе свои социальные стандарты, либо наоборот - заставят немцев/французов пахать за горошИ 24x7, либо западная промышленность окончательно эмигрирует на Восток.
Я лично за первый вариант.

ESN · Post by **ESN** » 04 Apr 2005 07:06

Amik wrote:Да хрен они навяжут.
Собственно говоря, единственная известная мне попытка (а именно вливание Восточной Германии в ФРГ) закончилось беспрецедентными тратами в DM100bn+ на 17млн населения , повышением налогов в западной германии, и, поправьте меня если я не прав, результатом в виде безработицы в 18-20% в восточных землях на настоящий момент.

Так это как раз пример успешного навязывания стандартов. В результате производстве не утекает из Западной Германии в Восточную Германию. Оно утекает в Чехию, Польшу и т.п. Утекает, потому что там ниже издержки за счет того, что ниже нелоги, что не нужно платить рабочему €10 в час, не нужно оплачивать длительные отпуска, пенсии, пособия по безработице, медстраховки и т.д.
Положение усугубилось после расширения ЕС - когда рухнули (или почти рухнули) таможенные барьеры.

Amik · Post by **Amik** » 04 Apr 2005 07:18

Выделенную фразу можно так-же произнести "в результате иикто не хочет переносить производства и вкладывать реальные деньги в Вост. Германию , т.к. нафиг надо." . Т.е., палка о двух концах

ESN wrote:Так это как раз пример успешного навязывания стандартов. В результате производстве не утекает из Западной Германии в Восточную Германию. Оно утекает в Чехию, Польшу и т.п..

vlada68 · Post by **vlada68** » 04 Apr 2005 07:21

Производство в Китай и Азию в основном утекает, если уж на то пошло.

Amik · Post by **Amik** » 04 Apr 2005 07:24

Т.е., поймите меня правильно, я не спорю с тем что Германии с горем пополам удалось привязать свои социалистические стандарты к восточной Германии.
Вероятно, как-то удалось.
Вопрос в том, а пошло ли это на пользу вост. Германии в частности и ФРГ вообще ? .
Если Западной Германии хоть есть что удерживать в виде производства и.т.д., т Восточной удерживать не так уж и много.
Статус-кво так сказать ...

Amik wrote:Выделенную фразу можно так-же произнести "в результате иикто не хочет переносить производства и вкладывать реальные деньги в Вост. Германию , т.к. нафиг надо." . Т.е., палка о двух концах

ESN wrote:Так это как раз пример успешного навязывания стандартов. В результате производстве не утекает из Западной Германии в Восточную Германию. Оно утекает в Чехию, Польшу и т.п..

Amik · Post by **Amik** » 04 Apr 2005 07:24

Смотря какое и смотря откуда.

vlada68 wrote:Производство в Китай и Азию в основном утекает, если уж на то пошло.

ESN · Post by **ESN** » 04 Apr 2005 07:37

vlada68 wrote:Производство в Китай и Азию в основном утекает, если уж на то пошло.

Азия отделена таможенными барьерами. В отличие от восточной Европы. Промышленность бежит именно в восточную Европу. И скоро убежит вся, если ей не установят условия равной конкуренции с Западом.