Ценность Свободы слова

[Sergey___K]

Я буду отстаивать свое мнение до смерти, но отдам жизнь за то, чтобы вы смогли защитить свое.

Попробовал представить. Фигня выходит.

[vm__]

Фигня выходит.

Это точно! (c)
Если договоримся, о чем речь [сомневаюсь, однако] - дискуссия как бы сама собой естественно закончится

US: У нас свобода слова - выходи к Белому Дому и кричи "Рейган - дурак" - ни ничего тебе не будет.
SU: Ну да, выходи на Красную Площадь и кричи "Рейган - дурак" - тоже ничего тебе не будет.
Кстати, помнит ли кто-нибудь как звали собаку Рейгана (а также собаку Горбачева) ?

Интересно, что коллеги подразумевают под свободой слова?
А про whistle blowers поговорить? Кто их любит?

[FatCat]

свободы слова не заметила

Верно. Свобода отличается тем, что у нее нет бросающихся в глаза признаков. Зато они есть у несвободы.
В Голливуде как раз свобода и она совершенно незаметна, как и должно быть.

а мне казалось, избыток, как ничто другое, приучает человека "держать язык за зубами"

Странно. Почему? Впрочем свобода и избыток - штуки взаимновлияющие и обладающие положительной обратной связью.

[Доцент]

Свобода слова есть уже следствие достатка. Точнее, его избыткa.
Я ни как не голосовал в этом опросе.

По-моему не совсем так. Демократические свободы, в том числе и свобода слова - инструменты контроля над власть имущими, а не самоцель. Самостоятельную ценность свобода слова имеет только для любителей этим самым словом самовыражаться. А достаток широких слоёв населения как раз следствие наличия такого контроля. Но с другой стороны и демократические свободы без достатка долго не продержатся. Так что выбор реально так не стоит - то или другое. Обычно или и то и другое (в определённой мере, конечно; неограниченной свободы слова так же как и неограниченного достатка не бывает) или ни того ни другого. А редкие исключения типа маленьких стран, богатых нефтью и возглавляемых порядочными монархами, только подтверждают правило.

[Ljolja]

свободы слова не заметила

Верно. Свобода отличается тем, что у нее нет бросающихся в глаза признаков. Зато они есть у несвободы.
В Голливуде как раз свобода и она совершенно незаметна, как и должно быть.

Я конечно просмотрела ничтожно малую долю голивудских фильмов, но то, что видела, показалось мне уж если не одинаковым, то уж очень сходным (по сути). Создается впечатление, что все думают об одном причем одинаково. Я в ето не верю.

а мне казалось, избыток, как ничто другое, приучает человека "держать язык за зубами"

Странно. Почему? Впрочем свобода и избыток - штуки взаимновлияющие и обладающие положительной обратной связью.

очень часто случается, что люди получившие много из ничего куда как чаше "переступают черту" нежели "раздвигают рамки" (особенно когда последние узкие и жесткие, как в ехСССР). Т.е. действия совершаемые для получения избытков 1. уголовно наказуемы 2. не одобряются обшеством. Етим людям есть что скрывать и чего опасаться.

[Ljolja]

Интересно, что коллеги подразумевают под свободой слова?

Обстоятельная (с примерами и доказательствами) критика сушествуюшего правительства в средствах массовой информатции

[FatCat]

Обстоятельная (с примерами и доказательствами) критика сушествуюшего правительства в средствах массовой информатции

Это типа определение свободы слова?
Но тогда при чем тут Голливуд?

[Ljolja]

Это типа определение свободы слова?
Но тогда при чем тут Голливуд?

не, ето vm__ поинтересовался о чем ето мы тут, собственно. Ну я ответила, что я подразумеваю под сс. У Вас может быть другое определение, у автора топика 3е и т.д.
Голливуд -- см. предидушую странитсу

[Polar Cossack]

(off) А что, опрос закрыт уже? Я у себя сразу результаты вижу. В других опросах все нормально - вхожу, могу указать свою "зю".

[FatCat]

не, ето vm__ поинтересовался о чем ето мы тут, собственно. Ну я ответила, что я подразумеваю под сс. У Вас может быть другое определение, у автора топика 3е и т.д.
Голливуд -- см. предидушую странитсу

Давайте не споря об определениях попробуем оперировать Вашим, хоть оно и отличается от общепринятого. И вот как раз Голливуд никаким боком к этому определению не привязывается. Голливуд вряд ли можно причислить к средствам массовой информации и уж тем более не стоит ожидать от производителя художественного кино критики существующего правительства. А, кстати, Мур - эо Голливуд или нет?
Кстати, я честно просмотрел все страницы и так и не понял, к чему был Голливуд упомянут.

[VladDod]

Интересно, что коллеги подразумевают под свободой слова?

Обстоятельная (с примерами и доказательствами) критика сушествуюшего правительства в средствах массовой информатции

Интересно ... если российски обывателям предложить стабильный доход ... ну, скажем не менее 5 тыс долларов в месяц ... многие ли из них предпочтут вместо этого наслаждаться "..обстоятельной (с примерами и доказательствами) критикой сушествуюшего правительства в средствах массовой информатции"?

Так сказать реальный, не абстрактный выбор???

Ну или сделать спец канал для критики ... с обязательной оплатой за его использование в размере, скажем, половины дохода? Много будет желающих его покупать?

[FatCat]

Интересно ... если российски обывателям предложить стабильный доход ... ну, скажем не менее 5 тыс долларов в месяц ... многие ли из них предпочтут вместо этого наслаждаться "..обстоятельной (с примерами и доказательствами) критикой сушествуюшего правительства в средствах массовой информатции"?

Так сказать реальный, не абстрактный выбор???

Реальность этого выбора более чем сомнительна, поскольку сомнительна возможность стабильного высокого дохода при наличии такого "вместо".

[Ljolja]

Давайте не споря об определениях попробуем оперировать Вашим, хоть оно и отличается от общепринятого.

давайте , поскольку в данном топике оно единственное, а обшепринятое =/= обшеизвестное

И вот как раз Голливуд никаким боком к этому определению не привязывается. Голливуд вряд ли можно причислить к средствам массовой информации

очень даже

и уж тем более не стоит ожидать от производителя художественного кино критики существующего правительства.

А Вы видели "Собачье сердце"? imho, етот фильм очень критичен

А, кстати, Мур - эо Голливуд или нет?

я не знаю, что Вы подразумеваете под "Мур"

Кстати, я честно просмотрел все страницы и так и не понял, к чему был Голливуд упомянут.

Ваш закон подтверждается. Достаточно посмотреть на обитателей Голивуда. Много денег и много свободы слова!

[Ljolja]

Интересно ... если российски обывателям предложить стабильный доход ... ну, скажем не менее 5 тыс долларов в месяц ... многие ли из них предпочтут вместо этого наслаждаться "..обстоятельной (с примерами и доказательствами) критикой сушествуюшего правительства в средствах массовой информатции"?

ну что Вы, к чему такие растраты. Российского обывателя, скажем в городе Х можно лишить той малой толики, которая ему еше перепадает, например бесплатный проезд в обшественном транспорте, а потом показать в городе Y, покуда нововведение туде еше не дошло, очередь за льготными проездными...
Так сказать реальный, не абстрактный пример

Ну или сделать спец канал для критики ... с обязательной оплатой за его использование в размере, скажем, половины дохода? Много будет желающих его покупать?

Сейчас, вспоминая печальный опыт НТВ, не знаю

[FatCat]

а обшепринятое =/= обшеизвестное

Это как так может получится?
Впрочем, я имел в виду как раз то общепринятое, которое одновременно и общеизвестное.

очень даже

Поясните подробнее, каким образом Голливуд "очень даже" относится к средствам массовой информации.

А Вы видели "Собачье сердце"? imho, етот фильм очень критичен

Вы уверены, что это критика именно "существующего правительства"?
А Вы видели "Рожденный 4 июля"?

я не знаю, что Вы подразумеваете под "Мур"

Кого. Майкла Мура, снявшего фильмы "Боулинг для коломбины" и "Фаренгейт 911". Он критикует вовсю как раз нынешнее правительство.

Ваш закон подтверждается. Достаточно посмотреть на обитателей Голивуда. Много денег и много свободы слова!

Так и есть. Говорят что хотят и где хотят. И снимаеют что в голову взбредет.