Российский кредит. 19% = 75%

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

ALK wrote:
siharry wrote:
Если я правильно понимаю, то под refinance Вы имеете в виду получение нового кредита взамен старого?


Там имеет место две операции - закрытие старого и открытие нового. Но это неважно. Если кто-то Вам сказал, что досрочая выплата кредита ухудшает кредитную историю, то плюньте ему в морду. Смачно.


Попробуйте досрочно погасить кредит (а не рефинансировать) и посмотрите на свою кредитную историю.

А при рефинансировании нет никакого досрочного погашения. Есть перелезание на НОВЫЙ кредит с дополнительными затратами при этом.

А теперь - ликбез. Кредитная история ухудшается, когда вы своими действиями представляете риск для банка при следующем кредите.
Самым страшным для банка является даже не невозврат долга, а досрочное погашение, поскольку банк лишается процентов. (Особенно если под эти проценты выпущены ценные бумаги)
А рефинансирование - переоформление кредита является нормальной рыночной операцией, когда Вы просто переходите в другой банк. При том, что кто-то из другого банка кто-то переходит в Ваш. И выпущенные долговые обязательства на Ваш моргидж привязаны к дому, а не к банку. Посему рефинансирование является очень привлекательной для банков операцией, в то время как досрочная выплата всего лишь покрывается страховкой (которая растет при увеличении досрочных выплат).
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Господа, вопрос о точности вычисления вторичный.
До этого много говорили о привычке американцев жить в долг под 1-8% годовых и о ужасающих последствиях этого.
В России же валом растет кредитование Часных лиц почти под 100% в дол (75% в рублях) и это преподностится как достижение....
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

siharry wrote:Попробуйте досрочно погасить кредит (а не рефинансировать) и посмотрите на свою кредитную историю.

А при рефинансировании нет никакого досрочного погашения. Есть перелезание на НОВЫЙ кредит с дополнительными затратами при этом.

:lol: :lol: :lol:
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

vovap wrote:
siharry wrote:Попробуйте досрочно погасить кредит (а не рефинансировать) и посмотрите на свою кредитную историю.

А при рефинансировании нет никакого досрочного погашения. Есть перелезание на НОВЫЙ кредит с дополнительными затратами при этом.

:lol: :lol: :lol:


Что смешного?
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

В конце, концов, посмотрите кто-нибудь таблицу, опубликованную на сайте банка, а не в этой статейке. 4000 платятся не банку, а в кассу магазина. Поэтому, если Вы уж ззялись считать, то считайте тогда эти проценты относительно 20000, а не 16000.
Автор манипулирует цифрами. Покупатель всего за товар отдаёт 22 711 при стоимости товара 20000. Автор статьи берёт полную сумму выплат и относит её к сумме кредита. Действительно, математика пятого класса.
Кстати, 37%, которые многие "математики" получили никакого отношения к проценту по кредиту не имеют. Вы можете для себя делать такие расчеты. Это полезно, для оценки выгодности сделки, но формально это не является процентом по кредиту. Есть на форуме хоть один человек с финансовым образованием?

Причем, главная подлость автора статьи даже не в манипуляции цифрами. Даже если он трижды прав и ему удалось поймать мошенника за руку, то он распространяет этот пример на на всё русское. Недаром, и название банка выбрано "Русский Стандарт". Вы там все в говне, а автор в белом фраке...
Привет.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Privet wrote:В конце, концов, посмотрите кто-нибудь таблицу, опубликованную на сайте банка, а не в этой статейке. 4000 платятся не банку, ......

Привет, я не программист, но такого невежества в математике на таком форуме я не предпогал встретить.
На сайте БАНКА указано, что взяв 16000 рублей В ДОЛГ У БАНКА на полгода и выплачивая помесячно всю сумму, клиент расстанется с 2711 дол за полгода. Что эквивалентно приблизительно 75% годовых.
Все. Точка.
И этот вопрос дискутирутся две страницы.. Позор.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7442
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Post by Ratbert »

Privet wrote:..... никакого отношения к проценту по кредиту не имеют. Вы можете для себя делать такие расчеты. Это полезно, для оценки выгодности сделки, но формально это не является процентом по кредиту....

строго говоря в российских условиях трудно говорить о формальных процентах поскольку законодательно это не закреплено, а для четкого юридического описания расчета %% потребуется страница мелкого шрифта...
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

2711 на 16000 в олгода дают у Вас 70% годовых?! Кому позор? Что Вы не можете считать проценты? Ваши проблемы.
Да, кассовые операции они считают со всей суммы, что можно поствить им в упрёк, но Ваших цифр, извините, никак не получается. Посмотрите свои документы на кредит, сложите все расходы и... получите цифру далёкую от APR. На малом кредите цыфры всегда искажаются больше.

Дорогой кредит получается из-за рисков. В отраженной системе большая вероятность того, что кркдит вернут. В неотлаженной приходится рисквать, что влетает в копеечку. Не надо забывать и про инфляцию, которая пожирает эти рубли.
Last edited by Privet on 21 Jan 2005 06:34, edited 1 time in total.
Привет.
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7442
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Post by Ratbert »

Александер wrote: взяв 16000 рублей В ДОЛГ У БАНКА на полгода и выплачивая помесячно всю сумму, клиент расстанется с 2711 дол за полгода. Что эквивалентно приблизительно 75% годовых.
Все. Точка.И этот вопрос дискутирутся две страницы.. Позор.

....вот и пример позора...."приблизительно 75% годовых".... чего приборы :pain1: :mrgreen: вопрос первый compounded как - ежечасно, суточно, месячно, полгода, год... :pain1:
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Ratbert wrote:строго говоря в российских условиях трудно говорить о формальных процентах поскольку законодательно это не закреплено, а для четкого юридического описания расчета %% потребуется страница мелкого шрифта...


Увы, мелкий шрифт стал стандартным при заключении таких сделок. В России только начинают его использовать. Перенимают опыт.
Привет.
HACOH
Уже с Приветом
Posts: 1599
Joined: 01 Apr 2004 09:33
Location: Antananarivo, Madagascar

Post by HACOH »

Короче гря можно я посчитаю :D
Пусть Monthly Compounded APR будет у нас X.

Тогда:
16,000 = 3,130 / (1 + X/12) + 3,130 / (1 + X/12)^2 + ... + 3,130 / (1 + X/12)^5 + 3,061 / (1 + X/12)^6

Я порешал это уравнение, получил X = 56.1204 %
Не 70, не 19, не 34, не 37... в общем, всё равно, весьма и весьма немаленький процент.

Автору статьи и большинству выступивших 2 по финансам фрешманского года. :wink: Физтехи блин.

Кстати, Yearly Compounded APR = 73.0614 %
Александер в некотором смысле прав. А Америке на кредитках (которые есть продукт, по целям аналогичный этому кредиту), однако, пишут Daily Compounded APR, который в этом случае 54.8889 % (обратите внимание, насколько меньше Yearly Compounded). Короче, 19% в России — это 54.8889 % в Америке.
Last edited by HACOH on 21 Jan 2005 06:58, edited 2 times in total.
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7442
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Post by Ratbert »

Privet wrote:
Ratbert wrote:строго говоря в российских условиях трудно говорить о формальных процентах поскольку законодательно это не закреплено, а для четкого юридического описания расчета %% потребуется страница мелкого шрифта...


Увы, мелкий шрифт стал стандартным при заключении таких сделок. В России только начинают его использовать. Перенимают опыт.

проблема - что в России терминология законодательно не установлена... те под годовым % например, могут подразумевать (в свою пользу разумеется) все что угодно... :)
для чистоты расчетов здесь можно использовать NPV например...кстати здесь (по таблице) банк не так много и зарабатывает... :wink:
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Post by Дачник »

Русский Стандарт - аЦтой позорный (и не столько из-за процентов, сколько из-за организации работы с клиентом), нормальные магазины от него отказываются сейчас. В субботу приспичило купить новый монитор. В магазине дали кредит от специализированного банка (Home Credit называется) под 28% годовых в рублях без первоначального взноса. Взять можно на любой срок от 4 до 24 месяцев, сразу выставляют полную стоимость покупки с учётом всех выплат и распечатывают помесячный график платежей. Через 10 минут уехал с новым монитором.
Вывод: не связываться с этим уродским Русским Стандартом, а покупать в тех магазинах, которые сотрудничают с нормальными банками.
Резвость - норма жизни
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

Дачник wrote:В субботу приспичило купить новый монитор. В магазине дали кредит от специализированного банка. Через 10 минут уехал с новым монитором.


А как они проверили вашу платежеспособность?
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Post by Дачник »

Kalifornian wrote:
Дачник wrote:В субботу приспичило купить новый монитор. В магазине дали кредит от специализированного банка. Через 10 минут уехал с новым монитором.


А как они проверили вашу платежеспособность?


А я у них уже кредит брал раньше в том же магазине 8)
В первый раз когда покупал - показал паспорт и водительские права, заполнил небольшую анкетку, дал свой рабочий телефон. Из СБ банка позвонили моим коллегам, удостоверились что я там действительно числюсь. На всё про всё ушло примерно полчаса. После того как загасил первый кредит, из банка прислали как это у них называется "карточку почётного клиента" - пластиковая карточка типа кредитки, в которую прошивается информация о клиенте и его текущий лимит кредитования. Лимит установили примерно в 3 раза больше кредита, который я у них брал в первый раз. С этой карточкой вообще никаких проверок не было - только с паспортом сверились, что это действительно я. Но вообще при таких процентах имеет смысл брать только небольшие суммы при покупке сравнительно недорогих вещей (я лично это делаю исключительно ради наработки кредитной истории в преддверии принятия закона о кредитных бюро). Серьёзные суммы лучше брать в кредит у Сбербанка в баксах под 12% годовых - благо в последнее время Сбер резко активизировал работу с заёмщиками - физлицами.
Резвость - норма жизни

Return to “Политика”