зачем Россия становится на сторону Януковича ?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: зачем Россия становится на сторону Януковича ?

Post by siharry »

Dariya wrote:
Seryi wrote:Имперские амбиции?? Смешно, но больше ничего в голову не приходит.

Амбиции без возможности их реализовать - это не смешно :(


Такие бы настроения русским лет 400 назад, и жили бы Вы в заснеженной безресурсной Московии, зажатой с севера - могучей Швецией, с запада - Польшей, с Юга - Турцией, а с Востока - Татарией.
С границами в лучшем случае по линии Новгород-Смоленск-Воронеж-Нижний Новгород.
А в худшем (и наиболее вероятном) - в центре одного из татарских улусов или польских воеводств.

Dariya wrote:За имперские амбиции гражданам сильной империи приходится всегда платить большую цену. А слабой - непомерно большую...


Подданые Британской империи должны были завидовать американским индейцам и или аборигенам Австралии?
Fisherman
Уже с Приветом
Posts: 221
Joined: 13 Sep 2002 19:10
Location: Boston, MA

Post by Fisherman »

2 Дар
"в результате оказались при любом исходе в глупом положении" - почему ?
В чем глупость положения если побеждает Янукович ?

"О маузере на столе" - в данном случае партию можно выиграть без применения силы извне и Кремль вполне может играть и выиграть с теми картами что есть в наличии.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13482
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

Seryi wrote:А вот действия Путина и других российских официальных лиц пожалуй сделали для развития анти-российской истерии

Что-то слабо верится, что западянци возлюбили бы Путина, даже бы если он выступил в поддержку Ю. :wink: Они бы ему просто не поверили.
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

lxf wrote:Что-то слабо верится, что западянци возлюбили бы Путина, даже бы если он выступил в поддержку Ю. :wink: Они бы ему просто не поверили.


Понимаете, тех кто устраивал именно антироссийскую истерию до выборов было максимум 5%, по количеству сторонников УНА-УНСО. Сейчас их ну по меньшей мере процентов 40, включая и русскоязычный Киев. И винить в этом Путин может только себя.
User avatar
Rumrunner
Уже с Приветом
Posts: 540
Joined: 07 Aug 2002 16:09
Location: Orange County, CA

Post by Rumrunner »

Fisherman wrote:Все это понятно - зачем повторять. Но вопрос был зачем Россия поддерживает Я.. Понятно ,что вряд ли Я. очень нравится
Кремлю, но другои кандидатуры нет, а Ю. явно неприемлем.
"Виктор Ющенко" - просто давно задуманныи US проект для окончательного решения российско-украинского вопроса, то есть для отделения Украины от России. Это выборы за или против Ющенко, за или против окончательного решения российско-украинского вопроса.

Ах, так вот в чем дело! Большинство полагает, что Украина - это часть России! :umnik1: :mrgreen:
Fisherman
Уже с Приветом
Posts: 221
Joined: 13 Sep 2002 19:10
Location: Boston, MA

Post by Fisherman »

2 Seryi

Как мне кажется - демонстрация поддержки Януковича Путиным была рассчитана не на Украину
, а на Запад - дабы четко обозначить позицию России и (возможно) предостеречь Запад от поспешных и несовсем обдуманных ходов.
Fisherman
Уже с Приветом
Posts: 221
Joined: 13 Sep 2002 19:10
Location: Boston, MA

Post by Fisherman »

2 Rumrunner

отделение в этом контексте означает разделение и полное размежевание
( а в бижаишеи перпективе антироссииски настроенную Украину )
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

Fisherman wrote:на счет
"Правительство России пытается пользоваться методами сверхдержавы 20го века : поставить / поддержать "своего сукиного сына"" - так и США
тоже ставят на "своего сукиного сына".
Я не понимаю почему Россия должна сдаться и уступить свои позиции в СНГ
( на мои взгляд наоборот надо не бояться играть активнеи - например можно было просчитать ходы и договориться с Кучмои о наилучшеи кандидатуре,
или хотя бы сделать такую попытку - хотя может такая попытка и была (?)).
Непонятно почему Россия должна сдаться только на основании того что
отовсюду кричат что "Россия больше не сверхдержава".

А что могла Россия предложить Кучме ?
Кучма был бы заинтересован, только если бы Россия смогла обеспечить его, Кучмы, переизбрание на 3ий срок. Кучму в Киеве все ненавидят уже достаточно давно, диктатуры а ля Лука он не сделал... т.е. думать надо было лет 5-6 назад.
Россия больше не сверхдержава не потому что так отовсюду кричат, а по объективным причинам.
- У России нет внутренней стабильности . И это отпугивает потенциальных сателлитов.
- У России нет достаточного экономического потенциала, чтобы позволить себе тратить деньги на "сателлитов" . Иными словами, экономически России не выгодно быть сверхдержавой
- Россия не может предложить сателлитам ничего привлекательного. Например, США предлагает экономическую модель, некую политическую стабильность, пример для подражания ("купленный" Россией в начале 90х)
Мало того, имеющиеся сателлиты России (Белоруссия, Приднестровье) - не лучшая реклама России.
А ты почему не радуешься?
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

И ещё...
Если (дай Бог) через некоторое время Россия начнёт хорошо жить,( а ещё лучше очень хорошо жить ) , не останется бандитов у власти, законы начнут выполняться , люди перестанут боятся тех , кто их бережёт, а Чечня станет горным курортом , то я вам гарантирую , что не только в Киеве будет побеждать пророссийский кандидат , но и в Прибалтике и может даже в Польше .

Причём без всяких бигморд, фальсификаций , политтехнологов и поездок Президента России
А ты почему не радуешься?
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Re: зачем Россия становится на сторону Януковича ?

Post by Gennadiy »

Dariya wrote:Президента СССР, президентов России и первого и второго.
Странно, что Вы не увидели это.

Может все проще? У Горбачева и Ельцина таких амбиций не было. А у Путина они есть.
То, что в России "людишек" не хватает уже сейчас

Логика в "верхах" никогда в особом почете не была.
Aquila non captat muscas
Fisherman
Уже с Приветом
Posts: 221
Joined: 13 Sep 2002 19:10
Location: Boston, MA

Post by Fisherman »

Почему вы так уверены что Россия не может тратить деньги на поддержку сателлитов ? Все зависит от того какие деньги и каких сателлитов.
В данном случае речь идет не только о будушем Украины , но и о будушем
России.
Из того что Россия не сверхдержава сеичас не следует что Россия не будет
сверхдержавои завтра ( и почему плохо к этому стремиться ).
сильнои и сувереннои Россия может сушествовать только как сверхдержава
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

Fisherman wrote:Почему вы так уверены что Россия не может тратить деньги на поддержку сателлитов ? Все зависит от того какие деньги и каких сателлитов.

Ессно, одно дело поддерживать режим Смирнова, другое дело удерживать социализм в ГДР или сделать из Кубы "соц страну"
Что должна сделать Россия сейчас, чтобы люди в оранжевом во Львове начали размахивать Российскими флагами ?
Для этого нужно много лет, поддержка пророссийских политиков (не за неделю до выборов, а постоянная) , профессиональный анализ ситуации,
реклама, создание положительного образа России .
Тем более что на Украине это не так сложно ...


Fisherman wrote:В данном случае речь идет не только о будушем Украины , но и о будушем
России.
Из того что Россия не сверхдержава сеичас не следует что Россия не будет
сверхдержавои завтра ( и почему плохо к этому стремиться ).

Может и будет. Может к этому надо стремиться.
Но стремиться путём налаживания жизни внутри страны , а не лезть в дела других стран.
Когда в России всё наладится - эти страны сами к ней потянутся .

А начинать себя вести как сверхдержава, не являясь ей , - не разумно и не выгодно. Т.е. есть усилия , а нет результата. Иногда даже противоположный.
Пример с выборами на Украине - показателен .

Fisherman wrote:сильнои и сувереннои Россия может сушествовать только как сверхдержава

Скажем так, это утверждение спорно.
А ты почему не радуешься?
User avatar
KYKAH
Ник закрыт.
Posts: 994
Joined: 26 Aug 2003 16:14
Location: Riga > Ottawa > Hartford

Post by KYKAH »

Дед Мороз wrote:И ещё...
Если (дай Бог) через некоторое время Россия начнёт хорошо жить,( а ещё лучше очень хорошо жить ) , не останется бандитов у власти, законы начнут выполняться , люди перестанут боятся тех , кто их бережёт, а Чечня станет горным курортом , то я вам гарантирую , что не только в Киеве будет побеждать пророссийский кандидат , но и в Прибалтике и может даже в Польше .

Причём без всяких бигморд, фальсификаций , политтехнологов и поездок Президента России


Во во, exactly my point.
User avatar
Кисик
Новичок
Posts: 72
Joined: 05 Oct 2004 23:25
Location: RU->US->RU

Post by Кисик »

Мне нравиться как запад всполошился по поводу украины.
Демократию вспоминают только когда это западу выгодно, вот невыгодно им с китаем ссориться, и никому дела нет до коммунистов, в саудовской арабии вроде тоже не совсем демократия и в туркмении да мало ли где еще.
Да, вмешиваемся во внутренние дела украины, но вроде и штаты в сторонке не стоят, кто оппозицию финансирует, всякие там exit-polls, ан не вышло.
Нас ругают значит мы все делаем правильно !!!
User avatar
Rumrunner
Уже с Приветом
Posts: 540
Joined: 07 Aug 2002 16:09
Location: Orange County, CA

Post by Rumrunner »

Fisherman wrote:2 Rumrunner

отделение в этом контексте означает разделение и полное размежевание

Разделение и размежевание ЧЕГО? Советского Союза?
Fisherman wrote:( а в бижаишеи перпективе антироссииски настроенную Украину )

А хоть бы и так, какое россиянам дело? Воевать Украина с Россией все равно не будет.
Last edited by Rumrunner on 24 Nov 2004 21:05, edited 1 time in total.

Return to “Политика”