Образование государства "Израиль"(off t=56519)

[sterhus]

Кроме того, мне так же помнится, что Ассамблея возложила на жителей страны обязанность принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции.

Так возложила или рекомендовала?.

Мне так помниться, что возложила.

Председатель Арабского Высшего Комитета заявил, что арабы будут "сражаться за каждый дюйм своей земли". Два дня спустя священнослужители Университета Аль-Азхар в Каире призвали мусульманский мир к священной войне против евреев.

Как насчет двух последних абзацев цитаты?

Не совсем понял ваш вопрос. Вы хотите, чтобы я объяснил действия священнослужителей некоего университета в Каире? Я не могу этого сделать.

Например, объяснить "справедливость" реакции Председателя Арабского Высшего Комитета на резолюции ООН.
И - "справедливость" реакции духовных лидеров арабского мира.

[HACOH]

Кроме того, мне так же помнится, что Ассамблея возложила на жителей страны обязанность принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции.

Так возложила или рекомендовала?.

Мне так помниться, что возложила.

sterhus, я вас не понимаю Если это была рекомендация (с чем спорить, мягко говоря, затруднительно), то о каком возложении может идти речь? Более того, даже в самых ультрасионистских источниках я не нашел упоминаний о каком-либо возложении обязательств.

Председатель Арабского Высшего Комитета заявил, что арабы будут "сражаться за каждый дюйм своей земли". Два дня спустя священнослужители Университета Аль-Азхар в Каире призвали мусульманский мир к священной войне против евреев.

Как насчет двух последних абзацев цитаты?

Не совсем понял ваш вопрос. Вы хотите, чтобы я объяснил действия священнослужителей некоего университета в Каире? Я не могу этого сделать.

Например, объяснить "справедливость" реакции Председателя Арабского Высшего Комитета на резолюции ООН.
И - "справедливость" реакции духовных лидеров арабского мира.

«Справедливость» не является тем словом, с которым я готов работать. Этим термином можно прикрыть любое наперед заданное действие. Особенно если он употреблен в кавычках

[sterhus]

Кроме того, мне так же помнится, что Ассамблея возложила на жителей страны обязанность принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции.

Так возложила или рекомендовала?.

Мне так помниться, что возложила.

sterhus, я вас не понимаю Если это была рекомендация (с чем спорить, мягко говоря, затруднительно), то о каком возложении может идти речь? Более того, даже в самых ультрасионистских источниках я не нашел упоминаний о каком-либо возложении обязательств.

Рекомендовала раздел территории по таким-то границам.
Все необходимые меры для этого были возложены на жителей страны.
Что тут непонятного?
Об источниках:
http://souz.co.il/israel/read.html?id=263
http://www.il4u.org.il/history/jew-book ... ger-7.html
http://www.respublika.ru/subjects/36/info/1016.html
Ну и так далее. Яндекс.

«Справедливость» не является тем словом, с которым я готов работать. Этим термином можно прикрыть любое наперед заданное действие. Особенно если он употреблен в кавычках

Простите, но это вы заговорили о том, что раздел был "несправедливый".
В тот момент вы прекрасно были готовы работать с этим термином.

[HACOH]

Кроме того, мне так же помнится, что Ассамблея возложила на жителей страны обязанность принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции.

Так возложила или рекомендовала?.

Мне так помниться, что возложила.

sterhus, я вас не понимаю Если это была рекомендация (с чем спорить, мягко говоря, затруднительно), то о каком возложении может идти речь? Более того, даже в самых ультрасионистских источниках я не нашел упоминаний о каком-либо возложении обязательств.

Рекомендовала раздел территории по таким-то границам.
Все необходимые меры для этого были возложены на жителей страны.
Что тут непонятного?

Разговор пошел серьезный. Во-первых, о русском языке: «рекомендовать» сильно отличается по значению от «обязывать» (или «возлагать обязанности»), и имеет очень близким синонимом «советовать». Во-вторых, вы путаетесь: то у Вас обязанности возложены, то меры. И что в итоге получилось? Возложенные меры. Мне лично режет слух, это написано не на русском языке.

Об источниках:
http://souz.co.il/israel/read.html?id=263
http://www.il4u.org.il/history/jew-book ... ger-7.html
http://www.respublika.ru/subjects/36/info/1016.html
Ну и так далее. Яндекс.

В первом источнике читаю:

29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Стране Израиля. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции. Это признание ООН права еврейского народа на создание своего государства непреложно.

Итак, источник попался на мягко говоря неточном утверждении (том, что про обязанность), которое Вы и использовали в модифицированном виде («обязанность» заменили на «меры»). Вы просто не могли его не модифицировать, иначе Ваша позиция явилась бы внутренне противоречивой (вспомните свое утверждение о том, что все резолюции ООН носят рекомендательный характер).

Так что, боюсь, что никто никого не обязывал-таки.

«Справедливость» не является тем словом, с которым я готов работать. Этим термином можно прикрыть любое наперед заданное действие. Особенно если он употреблен в кавычках

Простите, но это вы заговорили о том, что раздел был "несправедливый".
В тот момент вы прекрасно были готовы работать с этим термином.

Позвольте Вас опровергнуть. Я не «заговаривал» о «несправедливости» раздела. Мне, повторю, трудно спорить с людьми, использующими демагогические приемы.

[sterhus]

Разговор пошел серьезный. Во-первых, о русском языке: «рекомендовать» сильно отличается по значению от «обязывать» (или «возлагать обязанности»), и имеет очень близким синонимом «советовать».

Вы кажется не поняли.
"Рекомендация" относится к одному объекту (разграничению территорий).
"Возложение обязанностей" - к другому (строительство государственных органов). Почему вы их все время пытаетесь заместить одно другим?

В первом источнике читаю:

29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Стране Израиля. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции. Это признание ООН права еврейского народа на создание своего государства непреложно.

Итак, источник попался на мягко говоря неточном утверждении (том, что про обязанность), которое Вы и использовали в модифицированном виде («обязанность» заменили на «меры»). Вы просто не могли его не модифицировать, иначе Ваша позиция явилась бы внутренне противоречивой (вспомните свое утверждение о том, что все резолюции ООН носят рекомендательный характер).

Во-первых, вы говорили, что вообще ничего подобного не встречали ни в одном источнике. А ведь это ПРЯМАЯ цитата из Декларации Независимости Израиля.
http://daniknasibov.by.ru/rodinki/il/dekl.htm
Вы по каким источникам вопрос изучали?

Во-вторых, про модификацию.
На первой странице:

Кроме того, мне так же помнится, что Ассамблея возложила на жителей страны обязанность принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции.

Покажите пальцем, что я модифицировал в двух выделенных предложениях, если вас не затруднит.

Позвольте Вас опровергнуть. Я не «заговаривал» о «несправедливости» раздела.

Ваша правда.
Я так воспринял ваши слова:

Это правда. Арабы не согласились отдать часть своей территории, очень сложно их за это осуждать.

Иначе говоря, правильно ли я вас понимаю, что вы не осуждаете арабов за нарушение резолюции ООН, но осуждаете евреев за следование этой резолюции?

[HACOH]

Разговор пошел серьезный. Во-первых, о русском языке: «рекомендовать» сильно отличается по значению от «обязывать» (или «возлагать обязанности»), и имеет очень близким синонимом «советовать».

Вы кажется не поняли.
"Рекомендация" относится к одному объекту (разграничению территорий).
"Возложение обязанностей" - к другому (строительство государственных органов). Почему вы их все время пытаетесь заместить одно другим?

Да, sterhus, я снова не понял. Я первый раз вижу в этом треде «строительство государственных органов». Я не говорил, и никто здесь раньше не говорил, о каком бы то ни было строительстве, в частности, государственных органов.

В первом источнике читаю:

29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Стране Израиля. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции. Это признание ООН права еврейского народа на создание своего государства непреложно.

Итак, источник попался на мягко говоря неточном утверждении (том, что про обязанность), которое Вы и использовали в модифицированном виде («обязанность» заменили на «меры»). Вы просто не могли его не модифицировать, иначе Ваша позиция явилась бы внутренне противоречивой (вспомните свое утверждение о том, что все резолюции ООН носят рекомендательный характер).

Во-первых, вы говорили, что вообще ничего подобного не встречали ни в одном источнике. А ведь это ПРЯМАЯ цитата из Декларации Независимости Израиля.
http://daniknasibov.by.ru/rodinki/il/dekl.htm
Вы по каким источникам вопрос изучали?

Да, говорил. По разным, пробежал и декларацию в том числе. Не заметил, стало быть, а если бы заметил, покритиковал бы раньше. Действительно, в Декларации Независимости Израиля прямым текстом написана неправда.

Во-вторых, про модификацию.
На первой странице:

Кроме того, мне так же помнится, что Ассамблея возложила на жителей страны обязанность принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции.

Покажите пальцем, что я модифицировал в двух выделенных предложениях, если вас не затруднит.

Не затруднит, конечно, но разрешите мне это сделать не в этих двух выделенных предложениях (кстати, я там вижу только одно), а в сообщении от 18 Апр 2004 17:49:

Все необходимые меры для этого были возложены на жителей страны.

Позвольте Вас опровергнуть. Я не «заговаривал» о «несправедливости» раздела.

Ваша правда.
Я так воспринял ваши слова:

Это правда. Арабы не согласились отдать часть своей территории, очень сложно их за это осуждать.

Иначе говоря, правильно ли я вас понимаю, что вы не осуждаете арабов за нарушение резолюции ООН, но осуждаете евреев за следование этой резолюции?

Я не осуждаю — никого. Я уже говорил.

[BrickTop]

Модератор, я так понимаю что именно модератор создал этот топик. У меня к вам вопрос: почему "Израиль" в заголовке топика стоит в кавычках?

[obezyna]

[Образованию Израиля (самопровозглашению, кстати) предшествовал террор против арабов, 30-е и 40-е годы.

Меня впечатлил уровень вашей аргументации, но думаю, что нижеследующий довод полностью опровергнет ваш.
Образованию Израиля никогда не предшествовал террор против арабов.

[sterhus]

Вы кажется не поняли.
"Рекомендация" относится к одному объекту (разграничению территорий).
"Возложение обязанностей" - к другому (строительство государственных органов). Почему вы их все время пытаетесь заместить одно другим?

Да, sterhus, я снова не понял. Я первый раз вижу в этом треде «строительство государственных органов». Я не говорил, и никто здесь раньше не говорил, о каком бы то ни было строительстве, в частности, государственных органов.

Еще раз.
Резолюция рекомендовала раздел на три части и границы этого раздела.
Меры по осуществлению этого раздела были возложены на жителей территории. Таковыми мерами, естественно, является государственное строительство. А какие еще, по вашему, могут быть меры по разделению некоей территории на два государства (и один город под "международным контродем")?

Я не осуждаю — никого. Я уже говорил.

Значит, мне так показалось.

"Образованию Израиля (самопровозглашению, кстати) предшествовал террор против арабов, 30-е и 40-е годы."
"Но арабов резали особенно жестоко."
"Самопровозглашение Израиля: 14 мая 1948. Вооруженный захват территории Палестины." (Территория эта, кстати, на тот момент была уже оккупирована Иорданией, если мне опять память не изменяет)

Вы вот в этом нотки осуждения не подразумевали?

[sterhus]

Да, говорил. По разным, пробежал и декларацию в том числе. Не заметил, стало быть, а если бы заметил, покритиковал бы раньше. Действительно, в Декларации Независимости Израиля прямым текстом написана неправда.

Вот это вы хоть как-то обосновать можете?
Или это просто необоснованное заявление?

[obezyna]

"Но арабов резали особенно жестоко."
"Самопровозглашение Израиля: 14 мая 1948. Вооруженный захват территории Палестины."

Я могу и это опровергнуть!
1. Арабов не резали.
2. Израиль не захватывал, с помощью оружия, территорию палестины 14 мая 1948 года.

[HACOH]

[Образованию Израиля (самопровозглашению, кстати) предшествовал террор против арабов, 30-е и 40-е годы.

Меня впечатлил уровень вашей аргументации, но думаю, что нижеследующий довод полностью опровергнет ваш.
Образованию Израиля никогда не предшествовал террор против арабов.

Да, опроверг бы, но есть факты, противоречащие доводу. Я так понял, мы все люди занятые и здесь не принято кидаться доказательствами, ссылками и т.п. мишурой, тем более все это может быть сфальсифицировано, выдумано и искажено. Даже Декларации Независимости Израиля абсолютно нельзя доверять, как оказалось, куда уж дальше ехать.

Еще раз.
Резолюция рекомендовала раздел на три части и границы этого раздела.
Меры по осуществлению этого раздела были возложены на жителей территории. Таковыми мерами, естественно, является государственное строительство. А какие еще, по вашему, могут быть меры по разделению некоей территории на два государства (и один город под "международным контродем")?

sterhus, я Вам не возражаю, пока Вы в этот текст не вставите что-нибудь вроде «обязанности», «обязывать» и т.п. У Вас в тексте теперь таких слов нет, все замечательно.

Значит, мне так показалось.

"Образованию Израиля (самопровозглашению, кстати) предшествовал террор против арабов, 30-е и 40-е годы."
"Но арабов резали особенно жестоко."
"Самопровозглашение Израиля: 14 мая 1948. Вооруженный захват территории Палестины." (Территория эта, кстати, на тот момент была уже оккупирована Иорданией, если мне опять память не изменяет)

Вы вот в этом нотки осуждения не подразумевали?

Нет, не подразумевал. Я описывал факты, о которых читал. Старался подбирать эмоционально бесцветные слова.

Вот это вы хоть как-то обосновать можете?

Да пожалуйста

Ассамблея возложила на жителей страны обязанность принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции.

Мы с Вами это предложение уже замусолили. Но я все-таки повторю еще разок свое утверждение: Ассамблея не может возлагать обязанности Тоже обосновать? Это утверждение равносильно Вашему: «все резолюции Ассамблеи по определению носят рекомендательный характер». Мне предлагается несмотря на то, что Вы с этим согласились (более того, сами сказали), доказать это на уровне фактов? Поверьте мне, пожалуйста, я это могу, но мне лень.

[sterhus]

Да пожалуйста

Ассамблея возложила на жителей страны обязанность принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции.

Мы с Вами это предложение уже замусолили. Но я все-таки повторю еще разок свое утверждение: Ассамблея не может возлагать обязанности Тоже обосновать? Это утверждение равносильно Вашему: «все резолюции Ассамблеи по определению носят рекомендательный характер». Мне предлагается несмотря на то, что Вы с этим согласились (более того, сами сказали), доказать это на уровне фактов? Поверьте мне, пожалуйста, я это могу, но мне лень.

И что? По вашему фраза "обязанности принять все необходимые меры для осуществления того-то и того-то рекомендуется возложить на..." не имеет смысла?

[HACOH]

Да пожалуйста

Ассамблея возложила на жителей страны обязанность принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции.

Мы с Вами это предложение уже замусолили. Но я все-таки повторю еще разок свое утверждение: Ассамблея не может возлагать обязанности Тоже обосновать? Это утверждение равносильно Вашему: «все резолюции Ассамблеи по определению носят рекомендательный характер». Мне предлагается несмотря на то, что Вы с этим согласились (более того, сами сказали), доказать это на уровне фактов? Поверьте мне, пожалуйста, я это могу, но мне лень.

И что? По вашему фраза "обязанности принять все необходимые меры для осуществления того-то и того-то рекомендуется возложить на..." не имеет смысла?

Между обязать и рекомендовать обязать, безусловно, есть принципиальная разница. Смысл Ваша фраза имеет, но он совершенно отличен от смысла соответствующей фразы из Декларации.

[sterhus]

Между обязать и рекомендовать обязать, безусловно, есть принципиальная разница. Смысл Ваша фраза имеет, но он совершенно отличен от смысла соответствующей фразы из Декларации.

Но в Декларации приводится фраза с точки зрения тех, на кого было рекомендовано возложить обязанности. Если они эту рекомендацию приняли, то с их точки зрения, обязанности на них несомненно были наложены. Ими самими, прежде всего, через принятие данной рекомендации к исполнению.