Откуда пошла есть земля русская

[azaz]

Если вам действительно интересно, то поищите книги работы по этомы вопросу.
Коротко - арабские, византийские (а также многие другие) источники говорят что некто Аскольд правил в Киеве еще лет за 50 до прибытия Олега. И к моменту его прибытия был уже давно благополучно в могиле.
Если вы не верите чужестранным источникам, то остальные русские источники (ну скажем Ипатьевская летопись) тоже не соглашаются с Несторовской "Повестью" по этому вопросу.

Еще-бы - конечно задолго до Олега. По данным на основе археологических раскопок город был основана на рубеже V-VI вв. Некто Аскольд - это был Киевский князь. А византийские источники его упоминают не зря - в 860г. Аскольд воевал с Константинополем

Уважаемые Gennadiy и alexbib, нисколько не подвергая сомнению представление о наличии государственного устройства у полян до-Олеговской поры, хотел бы обратить Ваше внимание на то, что историкам <b>неизвестны</b> какие-либо упоминания об основателях Киева "братьях Кие, Щеке, Хориве и сестре их Лыбеди", помимо пересказа этой легенды в Повести временных лет (ПВЛ) под годом 862, равно как <b>неизвестны</b> какие-либо иностранные источники, упоминающие имя князя русов, совершившего набег в 860 году на Константинополь. ПВЛ (и более поздние русские летописи) приписывают этот поход полулегендарному Аскольду, якобы убитому вместе со своим соуправителем Диром в момент захвата города Вещим Олегом (который сам строго говоря личность полулегендарная, в отличие от воспоследовавшего за ним Игоря).
Ergo: Однозначно персонифицировать до-Олеговских князей киевских на основании имеющихся источников не представляется возможным. Одной ПВЛ - для этого мало.

[Basil]

Коротко - арабские, византийские (а также многие другие) источники говорят что некто Аскольд правил в Киеве еще лет за 50 до прибытия Олега.

Пожалуйста, ссылочку на оригинальные источники, не основанные на более поздних русских.

[MarmotL]

В самом деле, любопытно посмотретьна эти "многие другие" источники. Согласно Повести Временных Лет Аскольд и Дир были беглыми "боярами" Рюрика.

И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.

[Gennadiy]

В самом деле, любопытно посмотретьна эти "многие другие" источники. Согласно Повести Временных Лет Аскольд и Дир были беглыми "боярами" Рюрика.

Источники у меня в печатном виде. Но простой поиск по интернету даст вам много полезного.
Кстати - именно об этом я и толкую. ПВЛ это только один источник во многих местах уличенный в неточностях а то и откровенном вранье.
Достоверных источников того времени нет. Вот и приходится по крупинкам собирать сведения, строить гипотезы. "Легенда" Повести это только одна из гипотез причем в современной исторической науке не самая популярная.

[Gennadiy]

Коротко - арабские, византийские (а также многие другие) источники говорят что некто Аскольд правил в Киеве еще лет за 50 до прибытия Олега.

Пожалуйста, ссылочку на оригинальные источники, не основанные на более поздних русских.

1. Не совсем вас понял. Что значит не основаные? Как Византийские, арабские или Германские летописи и записи могут быть основаны на "более поздних русских"?
2. К сожалению не все что есть в природе есть в Интернете. Будет время и желание поищу что там есть.

[Gennadiy]

Уважаемые Gennadiy и alexbib, нисколько не подвергая сомнению представление о наличии государственного устройства у полян до-Олеговской поры, хотел бы обратить Ваше внимание на то, что историкам <b>неизвестны</b> какие-либо упоминания об основателях Киева "братьях Кие, Щеке, Хориве и сестре их Лыбеди", помимо пересказа этой легенды в Повести временных лет (ПВЛ)

А про это никто и не говорил. Это чистой воды ненаучная легенда. Как и посещение Киевских мест Андреем Первозванным.

под годом 862, равно как <b>неизвестны</b> какие-либо иностранные источники, упоминающие имя князя русов, совершившего набег в 860 году на Константинополь. ПВЛ (и более поздние русские летописи) приписывают этот поход полулегендарному Аскольду, якобы убитому вместе со своим соуправителем Диром в момент захвата города Вещим Олегом (который сам строго говоря личность полулегендарная, в отличие от воспоследовавшего за ним Игоря).

Если же мы отвелчемся от набившей оскомину ПВЛ то увидим, что например в германских источниках первые упоминания о "хакане" росов из Киева относится к 839 году, набег на Византию в 860 году имел место, но не совсем ясно кто его осуществил. Князья Аскольд и Дир по мнению многих современных историко правили совершенно в разное время. Аскольд намного раньше - в первой половине 9 века, а Дир ближе к концу. Но опять таки - это только гипотезы.

Ergo: Однозначно персонифицировать до-Олеговских князей киевских на основании имеющихся источников не представляется возможным. Одной ПВЛ - для этого мало.

Именно. Можно только строить гипотезы. Слишком мало достоверных сведений. Но сведений все же достаточно, что бы поставить под сильное сомнение написаное в Повести Временных Лет. И уж тем более нельзя считать ее непререкаемой истиной как тут кое кто пытается.