Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

[donguz]

Сладенький,
Интересная курсовая работа израильского сайта (скромные ребята).
Лови ссылку на американского экономиста утверждающая что Израиль обошелся америке в 1.6 трилиона долларов.
http://www.csmonitor.com/2002/1209/p16s01-wmgn.html

Дорогой donguz,
Вы уже примерно двадцать пятятый, кто эту ссылку приводит.
Этот товарищ подсчитывает все те потери, которые США вроде как понесли в результате нефтяного эмбарго 70-х, да все частные пожертвования, до все еще что может придумать - и те яйца, которые задавленная курица снесла, и те циплята, которые из них не вывелись, и те яйца, которые циплята не снесли
Я Вам привел официальные цифры за всю историю Израиля- помощи США. И там еще есть множество примечаний, как Вы могли заметить, со всякими деталями, в том числе - неучтенной помощи "натурой" и т.д.
Все эти денежки проходили через бюджет США - соответственно, конгресс, и т.д. - документов на сей счет куча. Хотите - ету же таблицу Вам на сайте госдепа найду - мне лень просто было ее очередной раз искать - взял где попалось.
Так что хотите предметно разговаривать - давайте. А нет, так и нет.

Если бы вы внимательно в 25 раз посомтрели то там есть конкретная цифра:
"Adjusting the official aid to 2001 dollars in purchasing power, Israel has been given $240 billion since 1973"

И кучи документов на это нет..
Вы можете конкретно например оценить технологии спущеные в Израиль за просто так? Плюс многие военные расходы никогда показаны не будут.
Вооще есть вы считаете что основному союзнику и пльаельщику в лице США поднять страну из песка за 30 лет стоитло 60 милилардов? Смешно.

Прсто Израиль не такая черная дыра как Ирак для американских денег, но это дырочка. И я меня как американского налогоплательщика волнует этот вопрос. Урезая медицинскую помощь и льшоты американским гражданам, кучу денег уходит на вот такие страны прихлебники. Это факт.

[vovap]

Если бы вы внимательно в 25 раз посомтрели то там есть конкретная цифра:
"Adjusting the official aid to 2001 dollars in purchasing power, Israel has been given $240 billion since 1973"

Дорогой donguz,
конкретные и подробные цифры непосредственно от этих саммых "official" приведены в посте выше, так что нет необходимости получать их через третьи руки.
Что же касается "поднятия страны из песка" за последние 30 лет - то еще раз обращаю Ваше внимание - страна как-то жила и "поднималась из песка" и до 1973 года, когда по существу началась существенная помощь США и выиграла до этого три войны, которые и определили и нынешнее положение и нынешние граници.

[Броун]

Израиль это Афганистан (самый свежий пример). Я имею ввиду что это страна на которой сражается две идиологии: США и Арабский мир, точно также как было с Афганистаном и прочими когда выясняли отношения США-СССР. И опять таки Израиль это марионетка которая никогда не сможет жить самостоятельно (слишком много экс-русских) откажись от нее кто из сильных покровителей и которую просто использую как плацдарм.

Обидно что мои таксы идут на очреденое г...

Странный набор невнятных и маловразумительных обвинений.
Если предположить,что Израиль используется в качестве плацдарма враждующих идеологий(хотя утверждение само по себе очень надуманное),то это уж скорее вина идеологов,а не израильятян,которые никакой радости от такого положения испытывать не могут.
Опять таки,если один из идеологов считает нужным вкладывать в Израиль деньги,то очевидно считает это выгодным для себя,и в таком случае причитания Донгуза о зря потерянных налогах совершенно не по адресу.Государство кстати никогда особенно не интересуется мнением избирателей по поводу распределения налогов(разве что в период выборов).
Мне например не нравятся отчисления на бомжей и голубых,но приходится мириться...

Почему большое количество экс-русских должно означать неспособность государства жить самостоятельно и благополучно?Можно ли по аналогии предположить,что дополнительный приезд в Америку скажем большого числа программистов из России представляет угрозу благополучию Штатов?Я то по наивности считал,что приезд большого количества обрзованных и деятельных людей стране только на пользу,но может быть Донгуз сумеет меня переубедить.

Ну и напоследок.Может раскидываться налево и направо говном у Донгузов считается признаком хорошего тона, но лучше б его сплавлять по назначению - в унитаз.И вонять заодно поменьше будет...

[Zakhar]

...
Ну и напоследок.Может раскидываться налево и направо говном у Донгузов считается признаком хорошего тона, но лучше б его сплавлять по назначению - в унитаз.И вонять заодно поменьше будет...

У меня есть предложение: завести отдельный топик про Израиль. Нехай там товарищи евреи обсуждают кого им лучше "замочить" для всеобщего счастья. А то как то весь раздел политика "четвертое слово с конца quote".

[vovap]

У меня есть предложение: завести отдельный топик про Израиль. Нехай там товарищи евреи обсуждают кого им лучше "замочить" для всеобщего счастья. А то как то весь раздел политика "четвертое слово с конца quote".

Так это и есть такой топик, дорогой Zakhar, Вы название-то прочтите

[Zakhar]

У меня есть предложение: завести отдельный топик про Израиль. Нехай там товарищи евреи обсуждают кого им лучше "замочить" для всеобщего счастья. А то как то весь раздел политика "четвертое слово с конца quote".

Так это и есть такой топик, дорогой Zakhar, Вы название-то прочтите

Sorry, имел ввиду раздел

[Броун]

У меня есть предложение: завести отдельный топик про Израиль. Нехай там товарищи евреи обсуждают кого им лучше "замочить" для всеобщего счастья. А то как то весь раздел политика "четвертое слово с конца quote".

Так это и есть такой топик, дорогой Zakhar, Вы название-то прочтите

Что ещё особо впечатляет - подача материала!Сразу хочется,колотя себя пяткой в грудь,убеждать оппонента,что не все евреи Чикатилы по жизни,а только через одного, и сдать в донорский пункт всю выпитую в течение жизни кровь христианских младенцев...
Что значит грамотно сформулировать...

[donguz]

Израиль это Афганистан (самый свежий пример). Я имею ввиду что это страна на которой сражается две идиологии: США и Арабский мир, точно также как было с Афганистаном и прочими когда выясняли отношения США-СССР. И опять таки Израиль это марионетка которая никогда не сможет жить самостоятельно (слишком много экс-русских) откажись от нее кто из сильных покровителей и которую просто использую как плацдарм.

Обидно что мои таксы идут на очреденое г...

Странный набор невнятных и маловразумительных обвинений.
Если предположить,что Израиль используется в качестве плацдарма враждующих идеологий(хотя утверждение само по себе очень надуманное),то это уж скорее вина идеологов,а не израильятян,которые никакой радости от такого положения испытывать не могут.
Опять таки,если один из идеологов считает нужным вкладывать в Израиль деньги,то очевидно считает это выгодным для себя,и в таком случае причитания Донгуза о зря потерянных налогах совершенно не по адресу.Государство кстати никогда особенно не интересуется мнением избирателей по поводу распределения налогов(разве что в период выборов).
Мне например не нравятся отчисления на бомжей и голубых,но приходится мириться...

Почему большое количество экс-русских должно означать неспособность государства жить самостоятельно и благополучно?Можно ли по аналогии предположить,что дополнительный приезд в Америку скажем большого числа программистов из России представляет угрозу благополучию Штатов?Я то по наивности считал,что приезд большого количества обрзованных и деятельных людей стране только на пользу,но может быть Донгуз сумеет меня переубедить.

Ну и напоследок.Может раскидываться налево и направо говном у Донгузов считается признаком хорошего тона, но лучше б его сплавлять по назначению - в унитаз.И вонять заодно поменьше будет...

Обожаю когда народ нервничает.
Ну что поехали....

1. Вины идоилгов нет. Своей головы нет, вот и приходится чужую приставлять.
2. Мне тоже не нравится когда деньги идут на бомжей, голубых и Израиль
3. Афганистан хоть наркоту выращивает. Тем и протянут. А тут у своих много не поворуешь.
4. Про то что от русских программистов приезжающих по рабочим визам толка больше чем от велферных беженцев подмечено правильно.

Кстати тут возникает интересный вопрос: статистика говорит (ссылку подгоню попозже) что к 2025 в Израиле более 50% будут составлять не евреи. Причина: большинство приезжающих оформляют себе левые документы. Как будем с этим бороться, а товарищ Броун?

Ну и напоследок перефразирую немного появлявшегося выше израильского товраища и скажу что вместо того чтобы орать в форумах "Щчэ не вмер ИзраИл":
"Винтовку, ушанка, окоп. Направление - Палестина, Сирия, Ливан"

==========================
Все выше не явлется мнением donguz и предназначено сугубо для фанатично настроеных элементов аля Браун...

[Броун]

Обожаю когда народ нервничает.
Ну что поехали....

1. Вины идоилгов нет. Своей головы нет, вот и приходится чужую приставлять.
2. Мне тоже не нравится когда деньги идут на бомжей, голубых и Израиль
3. Афганистан хоть наркоту выращивает. Тем и протянут. А тут у своих много не поворуешь.
4. Про то что от русских программистов приезжающих по рабочим визам толка больше чем от велферных беженцев подмечено правильно.

Кстати тут возникает интересный вопрос: статистика говорит (ссылку подгоню попозже) что к 2025 в Израиле более 50% будут составлять не евреи. Причина: большинство приезжающих оформляют себе левые документы. Как будем с этим бороться, а товарищ Броун?

Ну и напоследок перефразирую немного появлявшегося выше израильского товраища и скажу что вместо того чтобы орать в форумах "Щчэ не вмер ИзраИл":
"Винтовку, ушанка, окоп. Направление - Палестина, Сирия, Ливан"

[/b]

Какой ты мне товарищ,Донгуз...
Я тебе ответил поначалу,потому что мне показалось,что ты и впрям заинтересован обсуждать поднятую в топике проблему.Теперь вижу,что ошибся.А на ту ксенофобскую хрень,что ты теперь постишь, реагировать попросту противно...

[donguz]

Если бы вы внимательно в 25 раз посомтрели то там есть конкретная цифра:
"Adjusting the official aid to 2001 dollars in purchasing power, Israel has been given $240 billion since 1973"

Дорогой donguz,
конкретные и подробные цифры непосредственно от этих саммых "official" приведены в посте выше, так что нет необходимости получать их через третьи руки.
Что же касается "поднятия страны из песка" за последние 30 лет - то еще раз обращаю Ваше внимание - страна как-то жила и "поднималась из песка" и до 1973 года, когда по существу началась существенная помощь США и выиграла до этого три войны, которые и определили и нынешнее положение и нынешние граници.

Уважаемый vovap
Так и не получил от вас оценки технологий и прочей неофциальной помощи спущенй Израилю. Вы все еще верите в официаные 60 млрд? [слеза умиления]
То есть 2 млрд в год на военную помощь? нелепо.

Последние 30 лет страна может быть и поднималась, но в лучшем случае была бы чуть больше и посильнее чем соседние арабские государства, и не на столько чтобы превратиться в доминанту (нарушился дисбаланс сил). А он сейчас нарушен ввиду помощи США.

Да и ничего личного. Это вечная тема.
Кто прав а кто виноват все-равно не узнаем, а скатываться на уровень Броуна и фанатиков с чей либо стороны ... глупо.

[donguz]

Какой ты мне товарищ,Донгуз...
Я тебе ответил поначалу,потому что мне показалось,что ты и впрям заинтересован обсуждать поднятую в топике проблему.Теперь вижу,что ошибся.А на ту ксенофобскую хрень,что ты теперь постишь, реагировать попросту противно...

Посмотри в зеркало.

[Броун]

Какой ты мне товарищ,Донгуз...
Я тебе ответил поначалу,потому что мне показалось,что ты и впрям заинтересован обсуждать поднятую в топике проблему.Теперь вижу,что ошибся.А на ту ксенофобскую хрень,что ты теперь постишь, реагировать попросту противно...

Посмотри в зеркало.

А что ты находишь ксенофобского в моих постах?Может быть я называл говном твою Родину?Или разделял приезжающих из России ребят по степени курчавости?Или бросался мерзкими заезженными стереотипами - "у своих много не поворуешь"?

[Vlad G]

Последние 30 лет страна может быть и поднималась, но в лучшем случае была бы чуть больше и посильнее чем соседние арабские государства, и не на столько чтобы превратиться в доминанту (нарушился дисбаланс сил). А он сейчас нарушен ввиду помощи США.

Т.е. вы серьезно считате, что демократический строй с боле-менее рыночной экономикой (Израиль) не дает ни каких преимуществ по сравнению с тоталитарными режимами (соседние арабские государства)?
А оценивать во сколько стало и во сколько не встало глупо. Т.к. у вас нет информации о том, что получалось взамен. У меня тоже нет ВСЕЙ информации, но и того, что я знаю, достаточно. А это полигон для испытаний новых образцов оружия, источник развед.информации, обмен военными и прочими технологиями, проводник американских интересов и американского образа жизни на БВ, непотопляемый авианосец на БВ, еще один голос в ООН.
Если вы все еще считате, что этого мало по сравнению с деньгами, переводимыми Израилю, то сравните это с любой другой страной (по вашему выбору), которой госдеп оказывает помощь. Если там вложения будут эффективнее – то вы правы.

[<<IvanIvanov>>]

А это полигон для испытаний новых образцов оружия, ............непотопляемый авианосец на БВ

Ну и ну...... Вам нравится быть полигоном и авианосцем?

[DmitryMA]

...4. Про то что от русских программистов приезжающих по рабочим визам толка больше чем от велферных беженцев подмечено правильно.

Вопрос - промодеририют ли donguz-a или нет?