Гайдар восстановит Ирак

Alexs · Post by **Alexs** » 09 Sep 2003 13:54

Айсберг wrote:Это к вопросу о Гайдаре. Еще раз подчеркну свою главную мысль - Гайдар в 92-93 годах был просто мелкой сошкой, шестёркой, марионеткой. Судить его безусловно надо. Судить за разрушенную его действиями страну и за каждого обездоленного человека, коих в России десятки миллионов. Судить его и его приспешников - таких же холуёв МВФ и прочая...
Но прежде, конечно, судить надо тех, чьи прямые указания исполнял Гайдар и его команда. И не надо тут басни рассказывать, что Гайдару, дескать, "не дали" довести до конца задуманное - на протяжение всех этих страшных для России лет "реформ" (вплоть до 1999г.) у руля государства стояли его однопартийцы и ближайшие друзья. У Чубайса аж факсимиле Ельцина былов 97-98 гг. (Куда еще больше власти-то? ) А сам Гайдар попросту ушел в тень, как полностью обгадившаяся и ненавидимая народом фигура. Пьеса этой марионетки еще не закончилась.

Вы как то растекаетесь мыслью по древу. Сначала заявили, что Гайдар купил докторскую диссертацию. Теперь, отказавшись от этого обвинения пошли дальше, и пытаетесть сделать из него что то вроде упыря. Благо, внешность у него подходящая.
Меня ни Гайдар, ни последующие гг, включая нынышних не вдохновляют. Поскольку радостно ведут Титаник вам навстречу.
Но только уж если вы что то утверждаете, то делайте это аргументированно.
И уж коли на то пошло, то начинать вешать на столбах надо с г. Рыжкова, который выпустил джина из бутылки, разрешив обналичивать безналичные деньги. Которые деньгами никогда и не были. И тем самым создал скрытую инфляцию невиданных размеров (я имею ввиду карточки, которые определяли сколько мы с вами крупы и носков будем покупать вплоть до 2005 года).
Гайдар просто перевел скрытую инфляцию в открытую форму со всеми вытекающими последствиями.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Sep 2003 14:21

Alexs wrote: Гайдар просто перевел скрытую инфляцию в открытую форму со всеми вытекающими последствиями.

Одним махом. Как серпом по известному месту. Вот за это его и надо судить.У Рыжкова была нормальная программа по поэтапному !!! переходу страны на рыночные отношения. И страна уже переходила на эти отношения в полный рост, когда как грибы вырастали кооперативы со своими услугами и товарами по "кооперативным" ценам. И рынок бы насытили за пару лет без проблем и без разрушения инфраструктуры.
Гайдар же рубанул по госрегулированию цен на энергоносители (к чему Россия опять, слава Богу вернулась) и мигом сделал нерентабельным транспортное сообщение в масштабах огромной страны, в мгновение ока развалив всю логистику промышленности. Это был самый главный, целенаправленный удар на уничтожение экономики. А Вы мне опять про дефицит и пустые полки толкуете

Что касается дефицита и пустых полок - так те, кто тогда работал по-настоящему и для себя - и так его не знали. Я, например, не стоял за банкой сгущенки за 55 коп. в очередях - а покупал в КООП-магазине по 3-5 руб. Так что миф это всё, что продуктов не было - их действительно не стало только тогда, когда стало известно о планах Гайдара и коммерсанты с завмагами стали зажимать товар. Товар появился уже на следующий день в изобилии, но только по другим ценам . А до этого под Москвой, например, постоянно находили сотни тонн испорченных продуктов с просроченным сроком хранения.
И я как покупал сгущенку по 5 руб. так и продолжил её покупать, а вот 80% населения начисто лишилось этой возможности. Для них прилавки так и остались пустыми :umnik1:

И дело дошло до того, что гайдаровская братия вообще организовала невыплату заработной платы большей части населения России. Люди ГОДАМИ не видели зарплаты. Что им до "наполненных прилавков-то"? Гибли от болезней и от голода, будучи не в состоянии купить себе еды и лекарств. Академики жизнь самоубийством кончали, потеряв всяческие надежды. Преступность выросла в разы. Скажете, "гайдаровцы" за это не в ответе?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Sep 2003 14:34

Айсберг wrote:.. ...У Рыжкова была нормальная программа по поэтапному !!! переходу страны на рыночные отношения.

Он "поделился" с вами етои Программои? :wink:

И страна уже переходила на эти отношения в полный рост, когда как грибы вырастали кооперативы со своими услугами и товарами по "кооперативным" ценам. И рынок бы насытили за пару лет без проблем и без разрушения инфраструктуры.

Тут вы "забыли" историю кооперативного движения: :mrgreen:

Hint: Ельтсин, Первыи секретарь Горкома Партии в Москве - появляются овошные рынки, небольшие кооперативные ларьки, вполне кормальныe закусочные. Ельцина "убрали", стал Заиков - кооперативы прижимают по крик "развели тут буржуазию"..но появляются "другие" кооперативы типа "Алисы" (возможность получить дефицитные товары/материалы через "государственные" каналы), МЖК, "другое" под егидои "комсомольких" руководяших работников, Рыжков - главная и направляюшая сила в ..распрeделении лука на овошных базах (его регулярные отчеты по ТВ москвичам о том сколько составов лука на московских ж/д) :mrgreen:

Frukt · Post by **Frukt** » 09 Sep 2003 14:37

Айсберг wrote: И рынок бы насытили за пару лет без проблем и без разрушения инфраструктуры.

Если бы , да кабы...
У вас , товарищ мечтатель, все за пару лет и кирдыки и насыщения.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 09 Sep 2003 14:49

Айсберг wrote:Так что миф это всё, что продуктов не было - их действительно не стало только тогда, когда стало известно о планах Гайдара и коммерсанты с завмагами стали зажимать товар.

Какие такие планы Гайдара ?
Продукты исчезли совсем фатально с 90 г, тогда начались карточки на все. Тогда Гайдаром и не пахло.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Sep 2003 15:11

Capricorn wrote: Он "поделился" с вами етои Программои? ...

Тут вы "забыли" историю кооперативного движения:

Вот Вам суть программы - ума не приложу, почему Вы о ней не знаете :wink:

Сам текст есть в Интернете.

"В 1989—1990 гг. была введена программа регулируемой рыночной экономики Рыжкова—Абалкина, ориентированная на создание "социалистического" рынка в рамках "социалистического выбора" при сохранении командно-административного государственного вмешательства в экономику в условиях централизованного планирования.
Основные черты программы регулируемой рыночной экономики:
— разнообразие форм собственности, их равенство перед законом, поощрение конкуренции между ними;
— использование рынка как главного инструмента координации деятельности
производителей, развитие не только рынка товаров и услуг, но и рынков труда и капитала;
— макроэкономическое регулирование народного хозяйства посредством экономических рычагов и стимулов, индикативного планирования;
— оплата труда строго в соответствии с реальными результатами.

Второй съезд народных депутатов СССР принял эту программу в конце 1989 г. Ее практическая реализация предусматривала две стадии: в 1990—1992 гг. ликвидировать бюджетный дефицит, несбалансированность потребительского рынка, провести налоговую реформу и реформу ценообразования; в 1993—1995 гг. создать рынок в условиях сохранения государственного плана, изменить структуру собственности."

А вот Вам слова из статьи Г.Каспарова за 1991 год:

Удивительно, но западные политики, решая вопрос о помощи СССР, упорно игнорируют исторический опыт демократических стран - нормальное развитие общества гарантируется увеличением роли частного капитала. Спешу обрадовать одних и огорчить других - частный сектор в моей стране по оценке Ассоциации объединенных кооперативов СССР достиг к началу 1991 года 10% от ВНП, принеся в прошлом году 30 млрд. руб. прибыли, против 70 млрд. убытка в госсекторе. Итак, сила, способная стать гарантом мирного перехода к демократии и рынку, появилась на горизонте. Не заметить ее - значит, упустить исторический шанс.

http://www.yabloko.ru/Publ/Articles/kasparov-1.html

Всё шло нормально - программа Рыжкова-Абалкина конкурировала с программой Явлинского-Шаталина и пару лет страна вполне могла бы перетерпеть. Но тут пришел журналист из журнала "Коммунист" и поверг страну в хаос. Вопрос о "перетерпеть" перестал быть насущным. Насущным стал вопрос о выживании.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Sep 2003 15:17

Айсберг wrote:
Capricorn wrote: Он "поделился" с вами етои Программои? ...

Тут вы "забыли" историю кооперативного движения:

Вот Вам суть программы - ума не приложу, почему Вы о ней не знаете

Знаем.. не из книжек, из жизни... :wink:

"В 1989—1990 гг. была введена программа регулируемой рыночной экономики Рыжкова—Абалкина, ориентированная на создание "социалистического" рынка в рамках "социалистического выбора" при сохранении командно-административного государственного вмешательства в экономику в условиях централизованного планирования."

Т.е. бардак которыи начался именно в 89-91 годах ( инфляциа, появление загадoчных кооперативов, раздача безналички, ит.д ) - ето все благодаря программе Рыжкова-Абалкина?

Всё шло нормально - программа Рыжкова-Абалкина конкурировала с программой Явлинского-Шаталина и пару лет страна вполне могла бы перетерпеть......

Конкурировала где? На страницах газет? Правительство пыталось сесть сразу на несколько стульев, т.е. програм. Ах, да, была и другая "программа" - "Не могу поступиться принципами".

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Sep 2003 15:19

Dmitry67 wrote:
Айсберг wrote:Так что миф это всё, что продуктов не было - их действительно не стало только тогда, когда стало известно о планах Гайдара и коммерсанты с завмагами стали зажимать товар.

Какие такие планы Гайдара ?
Продукты исчезли совсем фатально с 90 г, тогда начались карточки на все. Тогда Гайдаром и не пахло.

Из магазинов? Скажем так - их стало меньше. На рынках же - было полное изобилие :umnik1:

Не лукавьте, Дима. Народ ломился в очередях за мясом с костями по 2 руб. но совершенно игнорировал это же мясо (лучшего качества) по 6-8 руб. на рынке.
Что сделал Гайдар? Отнял, по сути, у населения деньги, обесценив их и выровнял цены между рынком и магазином. Велика заслуга? :mrgreen:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Sep 2003 15:24

Айсберг wrote:Из магазинов? Скажем так - их стало меньше...На рынках же - было полное изобилие

А что случилось с продуктами? Стали меньше производить ? Или просто они перекoчевали на рынки ? Или в "кооперативы"? Или стали "разменнои монетои" у областных царьков в разговорах с Москвои?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 09 Sep 2003 15:58

А как насчет тех республик бСССР в которых не было Гайдара. Я так понимаю они теперь процветают?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 09 Sep 2003 16:12

Gennadiy wrote:А как насчет тех республик бСССР в которых не было Гайдара. Я так понимаю они теперь процветают?

Таких провалов не было и тогдашние события были очень сильным аргументом за то, что от России с ее непредсказуемостью и нестабильностью надо отгораживаться.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 09 Sep 2003 16:33

f_evgeny wrote:
Gennadiy wrote:А как насчет тех республик бСССР в которых не было Гайдара. Я так понимаю они теперь процветают?

Таких провалов не было и тогдашние события были очень сильным аргументом за то, что от России с ее непредсказуемостью и нестабильностью надо отгораживаться.

Хмм, ето вы про Литву или про Грузию?

Kastet · Post by **Kastet** » 09 Sep 2003 16:34

siharry wrote:
Evgueni wrote:Тут можно привести такую аналогию. Предположим, старый дом обветшал, к ремонту не годен. Решили строить новый. Для этого нужно сначала снести старый. Так вот, вместо того, чтобы его по-быстрому разломать и расчистить стройплощадку для постройки нового, решили его разбирать потихонечку. В результате и жильцам в старом разбираемом доме фигово, площадка вокруг вся в мусоре и нового дома до сих пор нет.

Аналогия подходящая, если не учитывать того, что тезис о невозможности ремонта был ошибкой.
Но даже без этого, по этой самой аналогии было следующее:
Поскольку некий прораб Гайдар решил строить новый дом, а старый дом "для быстроты достижения результата" решил взорвать. Вместе с жильцами.
Но поскольку никакого опыта ни в строительстве, ни в сломе не имел, то взрывчатки заложил столько, что рвануло так, что последующие 10 лет никакого строительства быть не могло, поскольку все ресурсы уходили на засыпку ямы, образовавшейся после взрыва.
Кроме того взрывом была уничтожена также близлежайшая инфраструктура, что вызвало кучу проблем с соседями.
Однако мало того, в результате взрыва произошло изменение грунтовых вод, а также были затронуты карстовые полости, что явилось причиной самопроизвольного проседания грунта на протяжении многих лет после взрыва.

Не, нового прораба назначили аккурат в момент, когда у старого дома (вместе с жильцами) крыша встречалась с подвалом. А взрывал - не он, до него все было.
И вообще, если бы за домом следили нормально, глядишь и до сих пор бы стоял.

Kastet · Post by **Kastet** » 09 Sep 2003 16:37

Александер wrote:
siharry wrote:
Evgueni wrote:Тут можно привести такую аналогию. Предположим, старый дом обветшал, к ремонту не годен. Решили строить новый. Для этого нужно сначала снести старый. Так вот, вместо того, чтобы его по-быстрому разломать и расчистить стройплощадку для постройки нового, решили его разбирать потихонечку. В результате и жильцам в старом разбираемом доме фигово, площадка вокруг вся в мусоре и нового дома до сих пор нет.

Аналогия подходящая, если не учитывать того, что тезис о невозможности ремонта был ошибкой.
....
.... самопроизвольного проседания грунта на протяжении многих лет после взрыва.

До Гайдара была длинная череда специалистов по ремонту социализма: Косыгин, Андропов, Павлов, Горбачев, Абалкин... Но они загнал ситуацию в тупик. Гайдар может быть и имел выбор если бы он он был назначен ранее, но в 1991 г. ремонтировать уже было нечего ИМХО. Выбора не было. Надо было отпускать цены. Да и не был Гайдар убежденным ремонтником социализма.

Мне кажется, что любая фигура на месте Гайдара, должна была уйти в 1992 г. по политическим а не по экономическим причинам. . Логика проста: после уделения опухоли, на смену хирургу должен прийти терапевт. А хирургам не прощают боль. И Ельцин, разрушитель по натуре, должен был найти подходящую фигуру. Но терапевта в стране не нашлось. Под рукой были только "тяжеловесы" в виде Черномырдина, Сосковца ... Как следствие: загнивание режима, дворцовый бунт 1993 г., дефолт 1998 г, Чечня 1996 г. Хасавюрт.

Таким образом, отпуск цен, НАЧАЛО приватизации, легализация вылютного рынка - это все, что он успел сделать (может кто дополнит). Остальное вопросы к Черномырдину, коммунистической думе, областным царькам и к Ельцину.

Exactly.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 09 Sep 2003 16:39

Айсберг wrote:
Dmitry67 wrote:
Айсберг wrote:Так что миф это всё, что продуктов не было - их действительно не стало только тогда, когда стало известно о планах Гайдара и коммерсанты с завмагами стали зажимать товар.

Какие такие планы Гайдара ?
Продукты исчезли совсем фатально с 90 г, тогда начались карточки на все. Тогда Гайдаром и не пахло.

Из магазинов? Скажем так - их стало меньше. На рынках же - было полное изобилие
Не лукавьте, Дима. Народ ломился в очередях за мясом с костями по 2 руб. но совершенно игнорировал это же мясо (лучшего качества) по 6-8 руб. на рынке.
Что сделал Гайдар? Отнял, по сути, у населения деньги, обесценив их и выровнял цены между рынком и магазином. Велика заслуга?

Да, чуть не забыл

Вынужден отквотировать сам себя, чтобы не потерять нить рассуждений

Как известно, Гайдар - адепт монетаристской школы США (сам себя так объявляет). А в основе монетаризма лежит кейнсианство, суть которого - стимуляция экономики должна происходить за счет поддержания покупательной активности населения. И если эта активноть падает - то государство обязано вмешиваться и поддерживать население (кредитами, льготами - не суть важно) Важно - чтобы население всегда имело возможность покупать. Мы это прекрасно видим на примере сегодняшних США, как государство старается поддерживать своих потребленцев, то возвращая им налоги, то стимулируя банки на новые для них кредиты

Так вот. Что сделал Гайдар помимо того, что разрушил в один миг всю инфраструктуру промышленности? Правильно :umnik1:

Он ОТНЯЛ ДЕНЬГИ У НАСЕЛЕНИЯ. Он лишил его напрочь покупательной способности, создав ниперинфляцию и обесценив рубль. А он ведь знал на что шёл! Вся его программа (он этого и не скрывал никогда) писалась в Гарварде и исполнение этой программы курировалось из Гарварда же.

То есть, получается - "экономисты-монетаристы" сами же убили, собственноручно и осознанно, то, что по их идеям и является движущей силой ЛЮБОЙ экономики. :umnik1:

Это и есть самое наглядное доказательство претупности заммыслов Гайдара и его американских кукловодов. Последствия этого, не поленюсь напомнить - десятки миллионов изломанных судеб и немыслимые реальные человеческие жертвы, сравнимые с войной. Даже разрушение до основания экономики меркнет на фоне этого :umnik1:

Кстати, то, что Гайдар лишил население сбережений - только усилило эффект "наполнения прилавков" - ведь люди перестали покупать! Сами же гайдаровцы еще дальше продвинулись в антимонетаризме - они запретили ЦБ эмитировать рубль и создали "валютный корридор" - еще одно преступление против логики, экономических законов и людей одновременно. 80% населения перестало получать зарплату. ВООБЩЕ.
Вот вам и кейнсианство :mrgreen: