В Москве иногородних граждан России приравняли к иностранцам

Айсберг · Post by **Айсберг** » 12 Aug 2003 10:33

Dmitry67 wrote:
Спасибо за ответы
Комментарии к Вашему тексту

1) А я думал что при рыночной экономике предприятие должно платить работнику зарплату. И все. Едой, Ночлегом и своим туалетом работник занимается сам. И никто его не "заставляет" жить бытовках и вагончиках. Это исключительно вопрос зарплаты.

2) Аналогично, немосквича россиянина держать на порядок геморройнее чем месквича. Вывод ?

1) Рыночная экономика ни в коей мере не отменяет действия Законов и Санитарных Норм. Еще раз прошу не путать с Восточным Базаром :umnik1:

Если работодатель не в состоянии обеспечить привозимым им же рабочим нормальные санитарные нормы проживания и должную компенсацию - то нечего и нанимать. Теперь, надеюсь, понятно?

Пусть он получит не 300% прибыли с проекта, а 200% - зато своим "бизнесом" не создаст никому проблем + те же привозимые работяги будут больше получать. Иностранная рабочая сила сильно демпингует, продаваясь за гроши, и, будучи легкодоступной, создает препятствия для российских граждан.
2) Это пока Ваши фантазии. В компании, где я работаю - не меньше половины - иногородние. У них нет никаких проблем, кроме одной - раз в полгода некоторым из них нужно платить что-то порядка 550 руб. за регистрацию. Некоторые сами зарегистрировались по месту съёма жилья.
Если нас коснутся эти нововведения - я обещаю Вам сообщить, как руководство станет выкручиваться из такой ситуации. Ясен пень, никто проекты останавливать не будет, а заменять иногородних москвичами просто не из кого. Рынок труда для работодателя таков, что "не до жиру".

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 12 Aug 2003 10:58

Айсберг wrote:1) Рыночная экономика ни в коей мере не отменяет действия Законов и Санитарных Норм. Еще раз прошу не путать с Восточным Базаром
Если работодатель не в состоянии обеспечить привозимым им же рабочим нормальные санитарные нормы проживания и должную компенсацию - то нечего и нанимать. Теперь, надеюсь, понятно? Пусть он получит не 300% прибыли с проекта, а 200% - зато своим "бизнесом" не создаст никому проблем + те же привозимые работяги будут больше получать. Иностранная рабочая сила сильно демпингует, продаваясь за гроши, и, будучи легкодоступной, создает препятствия для российских граждан.

2) Это пока Ваши фантазии.
В компании, где я работаю - не меньше половины - иногородние. У них нет никаких проблем, кроме одной - раз в полгода некоторым из них нужно платить что-то порядка 550 руб. за регистрацию. Некоторые сами зарегистрировались по месту съёма жилья.

3)
Если нас коснутся эти нововведения - я обещаю Вам сообщить, как руководство станет выкручиваться из такой ситуации. Ясен пень, никто проекты останавливать не будет, а заменять иногородних москвичами просто не из кого. Рынок труда для работодателя таков, что "не до жиру".

1)
Для обеспечения санитарных норм
A. Для иностранных граждан устанавливается min заработной платы (аналог для H1B)
B. Для всех остальных граждан, москвичей равно как и не москвичей, действует МРОТ. Реально, min рыночная оплата куда выше МРОТ. так что тут регулировать не надо
C. Говоря о иногородних, такое чувство что мы говорим на разных языках.
Работодательне должен "обеспечить привозимым им же рабочим нормальные санитарные нормы проживания"; Работодатель должен "обеспечить должную компенсацию". ВСЕ. Если я хочу на эти деньги снимать квартиру внутри садового кольца но не есть, или мотаться по три часа за город - это МОЙ выбор. Хочу - буду спать под мостом. Меня будут арестовывать за бродяжничество. Но это МОЙ выбор. Вы, как работодатель ни при чем. Вы честно заплатили зарплату не в конверте. ВСЕ. Это не детский сад. Вы не должны проверять сколько метров приходится у меня в квартире на человека. Это дело ДРУГИХ служб.

2) Закон то новый еще никого депортировать не успели.
3) Обязательно расскажите

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 12 Aug 2003 11:01

Balder, спасибо...

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 12 Aug 2003 13:17

Эх, не видите вы глубины замысла!
Это ж просто, как два пальца... Питерской команде-то (вместе с ихним ВВП) теперь придётся разрешения просить у Кепки, если в Кремле остаться хотят! А он их помаринует пару недель в очередях, да и откажет - нет, мол, у Москвы необходимости в работниках ваших специальностей! Тут и наступит всем настоящим москвичам счастье, вот!

Alexs · Post by **Alexs** » 12 Aug 2003 13:30

При всем кажущемся идиотизме данного законодательного акта, нельзя не отдать должного уму человека в кепке. Он выражает чаяния и желания москвичей. Даже те, кто на этом форуме именует себя элитой, радуются этому идиотизму, что же говорить о прочих.
В России просто происходит нечто подобное тому, что было во времена распада Киевской Руси после смерти Владимира. Каждый князь желает править самовластно. Собственно это и было главной причиной распада СССР, теперь очередь дошла до России.
Собствено закон закрепляет юридически давно свершившийся факт - разделения на своих и чужих. Свои - москвичи, хорошие, приезжие (черножопые, мешочники, лимитчики и т.д. - плохие, все беды от них).Это давно произошло в головах людей, теперь это вводится в рамки закона. Холопы думают, что от этого жизнь их улучшится. Так же, как думали жители бывших братских республик, когда они получили "самостийность".

interrupt · Post by **interrupt** » 12 Aug 2003 14:23

Айсберг wrote:3) В Америке для своих граждан обычно пишут в таких случаях: "только локальным кандидатам". Ваше сравнение с рабочей визой неуместно вообще.

"Только локальным кандидатам" в Америке обозначает, что фирма не хочет оплачивать ваш релокейшн. Но если вам нравится - можете сами прилететь (приехать) на интервью за свой счет - прописку или регистрацию у вас спрашивать не будут

Так что ваше сравнение несколько неуместно...

Айсберг · Post by **Айсберг** » 12 Aug 2003 14:35

interrupt wrote:
Айсберг wrote:3) В Америке для своих граждан обычно пишут в таких случаях: "только локальным кандидатам". Ваше сравнение с рабочей визой неуместно вообще.

"Только локальным кандидатам" в Америке обозначает, что фирма не хочет оплачивать ваш релокейшн. Но если вам нравится - можете сами прилететь (приехать) на интервью за свой счет - прописку или регистрацию у вас спрашивать не будут Так что ваше сравнение несколько неуместно...

Почему не уместно? Возвращаясь к нашим баранам, это бы выглядело как то, что фирма не хочет заниматься регистрацией своих работников.
Пусть приезжают за свой счет, снимают квартиру, регистрируются по договору аренды и уже потом приходят наниматься. В Америке регистрацию не спрашивают, поскольку Вы сами, как миленький явитесь в ДМВ регистрировать свои в/права и сообщите свой адрес страховой компании.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 12 Aug 2003 14:45

Айсберг wrote:Почему не уместно? Возвращаясь к нашим баранам, это бы выглядело как то, что фирма не хочет заниматься регистрацией своих работников.
Пусть приезжают за свой счет, снимают квартиру, регистрируются по договору аренды и уже потом приходят наниматься. В Америке регистрацию не спрашивают, поскольку Вы сами, как миленький явитесь в ДМВ регистрировать свои в/права и сообщите свой адрес страховой компании.

Нет. Вы можете жить в NH, например, а работать в MA.Никто и никогда вас не заставить при приеме на работу предъявлять 'proof of residency' в MA. Живете в NH и мотаетесь в трафике - да поэалуйста !

Domicianus · Post by **Domicianus** » 12 Aug 2003 14:52

Oleg_B wrote:Эх, не видите вы глубины замысла!
Это ж просто, как два пальца... Питерской команде-то (вместе с ихним ВВП) теперь придётся разрешения просить у Кепки, если в Кремле остаться хотят! А он их помаринует пару недель в очередях, да и откажет - нет, мол, у Москвы необходимости в работниках ваших специальностей! Тут и наступит всем настоящим москвичам счастье, вот!

Пять баллов! :lol:

мы ещё им и на билет всем городом скинемся! :mrgreen:

Stanley · Post by **Stanley** » 12 Aug 2003 15:35

http://www.newsru.com/finance/12aug2003/pasport.html

interrupt · Post by **interrupt** » 12 Aug 2003 15:44

Айсберг wrote:Почему не уместно? Возвращаясь к нашим баранам, это бы выглядело как то, что фирма не хочет заниматься регистрацией своих работников.
Пусть приезжают за свой счет, снимают квартиру, регистрируются по договору аренды и уже потом приходят наниматься. В Америке регистрацию не спрашивают, поскольку Вы сами, как миленький явитесь в ДМВ регистрировать свои в/права и сообщите свой адрес страховой компании.

Ага. Можете не ездить на машине и тогда ДМВ не пронюхает где вы

И при этом можете ездить себе на автобусе из одного в штата в другой - всем абсолютно фиолетово... А в Москве полностью абсурдная ситуация, приехал человек из другого города на заработки, а не тут то было - нужно на поклон к чиновникам побегать - может разрешат, а может и нет. Это как если бы я захотел работать где-нибудь в Вашингтоне или Нью-Йорке и первым делом шел бы к властям просить разрешения, типа "не разрешите ли мне, гражданину США, поработать в вашем городе". Бред :pain1:

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 12 Aug 2003 15:49

Интересная стуация сложилась. Получается как бы государство в государстве. Осталось устроить еще границу с колючей проволокой и будет все ОК. А заодно и всем гражданм России дали почувствовать, что они люди второго сорта и для Москвы не подходят.

Интересно, после этого москвичи тоже будут спорить, что живут они так же, как все остальные и никаких привелегий у них нет?

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 12 Aug 2003 15:56

2 Айсберг:

В США в отличие от Москвы, Ваш приход в DMV ничего не меняет и от него ничего не зависит. Вы просто указываете что ездить будете теперь здесь и страховку будете платиь исходя их местных расценок. Хотя и это абсолютно не обязательно, как показывает практика. Работодатель к этому не имет никакого отношения. Он вообще об этом зачастую не знает.

И уж точно никому в голову не придет регулировать рынок труда скажем в NY, или в Chicago, путем издания идиотских указов, о том, что теперь приезжающие из других штатов должны получать на это разрешение в спецаильном комитете при мэрии..

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 12 Aug 2003 16:02

2 Dmitry67:

Абсолютно согласен! Кроме того, это еще одно место где придется давать взятки, что бы разрешили нам людям второго сорта поработать в столице нашей родины.

p.s. Я вот только одного не понимаю, за что же наше правительство так нас же и не ненавидит?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 12 Aug 2003 16:04

interrupt wrote:
Ага. Можете не ездить на машине и тогда ДМВ не пронюхает где вы И при этом можете ездить себе на автобусе из одного в штата в другой - всем абсолютно фиолетово... А в Москве полностью абсурдная ситуация, приехал человек из другого города на заработки, а не тут то было - нужно на поклон к чиновникам побегать - может разрешат, а может и нет. Это как если бы я захотел работать где-нибудь в Вашингтоне или Нью-Йорке и первым делом шел бы к властям просить разрешения, типа "не разрешите ли мне, гражданину США, поработать в вашем городе". Бред

Броня крепка и танки наши быстры

Никто не имеет права отказать российскому гражданину в праве выбора работы. Отказать могут - российскому работодателю. И лишь в том случае, если он относится к своим работникам как к быдлу, не обеспечивая его человеческими условиями проживания. При таком количестве дешевой иностранной рабочей силы, готовых работать в Москве за 4000 руб в мес. и жить в повалку в бытовках - заставить работодателя тратить бОльшие деньги на россиян - невозможно. К тому же, это постановление должно касаться только организованного завоза работников.
В Москве тысячи общежитий - а работодатели заселяют их иностранцами. Какого хрена? Я, например, не хочу терпеть миллионы нелегалов в Москве только потому, что работодатели из-за их дешевизны жмутся платить россиянам нормальные деньги, получая сверхприбыли. Низкие зарплаты россиян - это недополученные деньги в бюджет и неиспользованные возможности развития бизнесов.