Верните нас домой!

ShellBack · Post by **ShellBack** » 30 Jul 2003 22:02

A. Fig Lee wrote:
ShellBack wrote:Ой, огра-абили, ой, уби-и-и-или! Рятуйте, люди добрыя-я!

Японских, корейских и немецких "недочеловеков"(sic) тоже полвека назад американские империалисты "грабили" и "убивали". То-то они там все теперь такие несчастные, "ограбленные и убитые". Надо было оставить их в покое с их демократически выбранными Гитлерами, и не сoваться через океан. Тогда, наверное, A. Fig Lee сейчас считал бы Америку светочем демократии и оплотом свободы.

Че сказать? Емоции - вижу. Факты - не вижу.
Ето че, Америка освободила Германию, или в Японии диктаторы сидели?
Не понял.

Учебник Новейшей Истории за 8 класс - a must read! :umnik1:

(Только, плиз, не начинайте меня подкалывать, что в антигитлеровской коалиции кроме Америки много стран участвовало, сути это не меняет. :wink:

)

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 30 Jul 2003 22:05

ShellBack wrote:Если бы у бабушки были ... Зачем заниматься пустыми фантазиями. Взгляните на реалии. ФРГ, Японию, Южную Корею, Пуэрто Рико, Турцию, Грецию, Италию, Испанию, ОАЭ, Бахрейн, Саудовскую Аравию и т.д., и т.д, и т.д. На все те "убитые" и "ограбленные" страны где сейчас расположены американские военные базы. Пустой трёп - это здорово конечно, это мы все тут умеем.

При чем здесь "где у Америки базы"?
Вы же вроде пытались доказать что там, где были сброшены американские бомбы и убито местное население - теперь раззцвет наступил?
Что, только благодаря бомбардировке Хиросимы японцы так жить стали?
Ерунда какая-то. А что с Афганистаном, странами Латинской Америки - где раацвет? Чтото не коррелирует.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 30 Jul 2003 22:05

ShellBack wrote:ОАЭ, Бахрейн, Саудовскую Аравию

А этих-то от кого освободили? И какая там, интересно, демократия?

Австрию СССР освободил. И ничего, страна как страна. Финляндия тоже.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 30 Jul 2003 22:07

ShellBack wrote:Учебник Новейшей Истории за 8 класс - a must read!

(Только, плиз, не начинайте меня подкалывать, что в антигитлеровской коалиции кроме Америки много стран участвовало, сути это не меняет. )

История менялась с годами. Не знаю какой год Вы имеете ввиду и что изучали в школе в Ваше время, но Вашу мысль - Америка внесла главный вклад в разгром Германии - я понял.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 30 Jul 2003 22:21

A. Fig Lee wrote:
ShellBack wrote:Если бы у бабушки были ... Зачем заниматься пустыми фантазиями. Взгляните на реалии. ФРГ, Японию, Южную Корею, Пуэрто Рико, Турцию, Грецию, Италию, Испанию, ОАЭ, Бахрейн, Саудовскую Аравию и т.д., и т.д, и т.д. На все те "убитые" и "ограбленные" страны где сейчас расположены американские военные базы. Пустой трёп - это здорово конечно, это мы все тут умеем.

При чем здесь "где у Америки базы"?
Вы же вроде пытались доказать что там, где были сброшены американские бомбы и убито местное население - теперь раззцвет наступил?
Что, только благодаря бомбардировке Хиросимы японцы так жить стали?
Ерунда какая-то. А что с Афганистаном, странами Латинской Америки - где раацвет? Чтото не коррелирует.

Во-первых, не приписывайте мне свои слова. :nono#:

Для освобождения от диктаторов не обязательно сбрасывать бомбы. Те же японцы прекрасно знали о том что такое атомная бомба и получили ультиматум о том что она будет применена, остальное были их проблемы. У Америки был выбор - убить сто тысяч японцев или убить сто тысяч японцев ПЛЮС сто тысяч американцев при штурме Токио. Выбор был сделан. Я считаю его правильным. Сталин, например, предпочёл штурмовать Берлин в лоб. Может мой дед остался бы жив если бы его решение было иным.

И смертей от бомбы в Японии было в сотни раз меньше чем от демократического правления товарища Мао в соседнем Китае. :nono#:

Афганистан - дайте срок, не всё сразу. Латинская Америка - а где там войска стоят. :pain1:

В Панаме стояли, но давно выведены. Сравните уровень жизни Панамы и Колумбии, например.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 30 Jul 2003 22:23

A. Fig Lee wrote:
ShellBack wrote:Учебник Новейшей Истории за 8 класс - a must read!

(Только, плиз, не начинайте меня подкалывать, что в антигитлеровской коалиции кроме Америки много стран участвовало, сути это не меняет. )

История менялась с годами. Не знаю какой год Вы имеете ввиду и что изучали в школе в Ваше время, но Вашу мысль - Америка внесла главный вклад в разгром Германии - я понял.

Опять приписали мне свои слова. :pain1:

Нет, с Вами нормально не поспоришь. Удачи!

ShellBack · Post by **ShellBack** » 30 Jul 2003 22:27

Ctrl-C wrote:
ShellBack wrote:ОАЭ, Бахрейн, Саудовскую Аравию

А этих-то от кого освободили? И какая там, интересно, демократия?

Австрию СССР освободил. И ничего, страна как страна. Финляндия тоже.

Ни от кого. У них хватило ума самим выгнать религиозных фанатиков и заключить с Америкой договор о сотрудничестве.

И чего? При чём тут Австрия или Финляндия. :pain1:

Речь вроде шла о несчастных странах стонущих под гнётом американской военщины и мечтающих освободиться. :roll:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 30 Jul 2003 22:41

ShellBack wrote:
MaxSt wrote:
ShellBack wrote:Надо было оставить их в покое с их демократически выбранными Гитлерами, и не сoваться через океан.

Сарказм - это здорово конечно, это мы все умеем.

Вы лучше скажите - стоило по той же самой логике Америке напасть на СССР в конце 40-х годов? Освободить страну от кровавого диктатора, который был очень близок к получению ядерной бомбы?

MaxSt.

Если бы у бабушки были ... Зачем заниматься пустыми фантазиями.

Так это вы же начали фантазировать на тему - "оставить Гитлера в покое", разве нет?

Я не предлагаю обсуждать альтернативную историю - что было бы если бы Америка напала на СССР. Я спрашиваю - было бы это нападение логичным, если исходить из логики, что всех кровавых диктаторов надо обязательно свергать?

MaxSt.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 30 Jul 2003 22:55

MaxSt wrote:Так это вы же начали фантазировать на тему - "оставить Гитлера в покое", разве нет?

Я не предлагаю обсуждать альтернативную историю - что было бы если бы Америка напала на СССР. Я спрашиваю - было бы это нападение логичным, если исходить из логики, что всех кровавых диктаторов надо обязательно свергать?

MaxSt.

Так где же там фантазии? Разве Гитлер не был у власти 12 лет? То же самое бы и продолжалось. :pain1:

Речь шла не о том кого можно, а кого нельзя свергать. Исходный тезис был, что злая и кровожадная Америка разбойничает на большoй дороге, нападает на всех подряд без повода и отнимает у них конфеты. Я считаю, что это не так, чему привёл целый ряд доказательств. Чего стоило Америке в 1945-м захватить Рурские месторождения, а остаток Западной Германии превратить в радиоактивную пустыню. Ну или хотя бы заводы БМВ и Фольксвагена разобрать и вывезти, как СССР с Хорьхом сделал. Конкуренты ведь! :pain1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 30 Jul 2003 23:14

ShellBack wrote:То же самое бы и продолжалось.

Вот это и есть фантазии на тему альтернативной истории.

ShellBack wrote:Речь шла не о том кого можно, а кого нельзя свергать. Исходный тезис был, что злая и кровожадная Америка разбойничает на большoй дороге, нападает на всех подряд без повода и отнимает у них конфеты.

Специально преувеличиваете - приписали от себя "на всех подряд без повода", чтоб было удобнее опровергать.
Если бы вы не приписали эти 5 слов, вам этот тезиз было бы гораздо сложнее опровергнуть.

Вопрос не в том, что именно Америка делает - что она делает, это и так всем известно.
Вопрос в моральной оценке этих действий.

MaxSt.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 30 Jul 2003 23:24

MaxSt wrote:Специально преувеличиваете - приписали от себя "на всех подряд без повода", чтоб было удобнее опровергать.
Если бы вы не приписали эти 5 слов, вам этот тезиз было бы гораздо сложнее опровергнуть.

Вопрос не в том, что именно Америка делает - что она делает, это и так всем известно.
Вопрос в моральной оценке этих действий.

MaxSt.

Ага, то есть Вы признаёте, что в случае с Ираком был повод. :mrgreen:

А чего моральная оценка? :pain1:

Лет через десять-пятнадцать, станет Ирак нормальной процветающей страной, такой же как Саудовская Аравия или там Тайвань, тогда и оценивайте. Сможете даже поехать в Ирак и лично поспрашивать местное население. :wink:

Сейчас-то чего можно оценить, ещё и полгода не прошло. :pain1:

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 30 Jul 2003 23:57

ShellBack wrote:Речь шла не о том кого можно, а кого нельзя свергать. Исходный тезис был, что злая и кровожадная Америка разбойничает на большoй дороге, нападает на всех подряд без повода и отнимает у них конфеты. Я считаю, что это не так, чему привёл целый ряд доказательств.

Анрелейтед.
Если после нападения на большой дороге и отьема конфет комуто вдруг потом полегчало ето не значит что нападение было нехулиганским.
То что Вы привели - из другой оперы. Кстати, можно увидеть, что чем быстрее американцы убираются из захваченных территорий, тем сильнее ети территории раацветают.
Пример - Япония, Германия, Афганистан, Вьетнам. Так что без Америки возможно было бы и лучше. Етого никто не знает. Никаких причин логических улучшения положения дел в стране изза захвата их американцами я не вижу. И вычеркните из списка ОАЕ, Турцию, Италию и так далее. Там-то американцы при чем.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 31 Jul 2003 00:47

ShellBack wrote:Ага, то есть Вы признаёте, что в случае с Ираком был повод.

Разумеется. Нефть для Чейни & Co. Отвлечь внимание американцев от внутренних проблем. Поднять президенту рейтинг. Мало что ли?

ShellBack wrote:А чего моральная оценка?
Лет через десять-пятнадцать, станет Ирак нормальной процветающей страной, такой же как Саудовская Аравия или там Тайвань, тогда и оценивайте.

Имею право оценивать уже сейчас.

ShellBack wrote: Сможете даже поехать в Ирак и лично поспрашивать местное население. Сейчас-то чего можно оценить, ещё и полгода не прошло.

Я уже не первый раз вижу по TV, как они пляшут на фоне подбитых/горящих американских грузовиков и humvee.

MaxSt.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 31 Jul 2003 01:06

MaxSt wrote: Разумеется. Нефть для Чейни & Co. Отвлечь внимание американцев от внутренних проблем. Поднять президенту рейтинг. Мало что ли?

Зачем Чейни & Co. освобождать конкурентов от нефтяного эмбарго?

По этой логике, войну с Японией развязал Форд & Co., чтобы захватить контроль над заводами Мазды. :roll:

Кого конкретно отвлекли от проблем, и зачем тогда войну закончили так быстро? :pain1:

Насколько поднялся рейтинг президента? :pain1:

Нормальные-то аргументы есть? :wink:

MaxSt wrote: Имею право оценивать уже сейчас.

Право Вы, разумеется, имеете на всё что угодно. Свободная страна. :mrgreen:

Я думаю, гораздо важнее как сами иракцы это оценивают. :wink:

А то Вы так ещё "моральность" вхождения Калифорнии в состав США оценивать начнёте. :mrgreen:

MaxSt wrote:
Я уже не первый раз вижу по TV, как они пляшут на фоне подбитых/горящих американских грузовиков и humvee.

MaxSt.

А я не раз видел по TV как встречали американские войска цветами. :pain1:

А пара сумасшедших в любой стране найдётся. В Лос Анджелесе негры вон тоже это дело любят - машины пожечь и попереворачивать. Надо полицию теперь оттуда выводить? :roll:

ALK · Post by **ALK** » 31 Jul 2003 01:33

A. Fig Lee wrote:
ShellBack wrote:То что Вы привели - из другой оперы. Кстати, можно увидеть, что чем быстрее американцы убираются из захваченных территорий, тем сильнее ети территории раацветают.
Пример - Япония, Германия, Афганистан, Вьетнам. Так что без Америки возможно было бы и лучше. Етого никто не знает. Никаких причин логических улучшения положения дел в стране изза захвата их американцами я не вижу. И вычеркните из списка ОАЕ, Турцию, Италию и так далее. Там-то американцы при чем.

Насчет Японии и Германии. Американские войска там до сих пор стоят. Во вьетнаме их нет, так и жизнь там полное дерьмо. На Афганистан будем смотреть лет через 20. Италия - освобождена американцами, установлен оккупационный режим, результат налицо.

Австию освободил ССCР, но не остался там, потому у них и лучше, чем в соседней Венгрии. Фин;яндию никто не освобождал, насколько мн помнится. Отобрали кусок территории и тем и ограничились.