События 25 летней давности.

[zVlad]

У Останкино в течении нескольких часов вооруженные формирования методично стреляли по безоружным людям, прохожим, транспорту, домам. В ответ имели место быть всего лишь бутылки с бензином от людей по собственной инициативе использовавших это примитивное оружие против разгулявшихся сверх всякой меры военных и милиции.

Вы плохо понимаете, как устроена вертикаль власти в России. Допустим, Ельцин устроил бы расследование и суд над "Витязем" или кто там участвовал. Ну, допустим, даже посадили бы кого-то. Думаете, в следующий раз этот "Витязь" стал бы приказы Ельцина выполнять? Да послали бы они его к чёртовой матери, и правильно сделали бы. Царь всегда будет защищать своих опричников! Именно поэтому никто не ответил ни за Норд-Ост, ни за Беслан, итд. Таковы неписанные правила. Поди там в темноте разберись, кто был с оружием, а кто поглазеть пришёл.

Штурм Дома Советов с использованием БТР, БМП, автоматов, пулеметов которым противостояли лишь вооруженные бутылками с бензином (т.е. по сути безоружные люди) велся в светлое время суток, с ытра, путем методичного подавления огнем любых груп людей (в том числе "Ветеранов Афганистана", которые на самом деле был на стороне президента и были вооружены автоматами (без учета выдачи), и были обстреляны с БТР потому что были в гражданском.
Сравните с ГКЧП 1991 года, когда погибло трое и не от пуль военных. Что случилось с военными за два года, почему они превратились в террористов, для меня загадка. Разве они не понимали что воюют против своего народа.
Не знаю какие приказы давал Ельцин и его окружением, хотя есть свидетельство что с пленными защитниками Дома Советов он приказывал, устно, не церемониться "В капусту всех, в капусту". Раз таким был главнокомандущий то видимо с военных спроса не должно быть, но сам "главнокомандущий" ставший командущим антироссийских войск должен понести наказание даже после сметри.

P.S. "Альфа" и "Вымпел" собранные для обработки лично Ельциным выражали уверенность что их толкают на антиконституционные действия. Ельцин сказал что они обязаны исполнять его приказ - штурмовать Дом Советов.

P.P.S. Военные даже умудрились при штурме Дома Советов друг с другом "повоевать" со смертельным исходом и ранениями.

[SpIDer]

Интервью Грачёва:

П.Г.: Ну, я говорю: «Борис Николаевич, конечно, выполню. Что надо сделать-то?» — «Захватить всех этих ребят». Ну, я ему говорю: «Борис Николаевич, у меня 119-й полк стоит парашютно-десантный у Белого дома. Проблем нет». Хотя снайперов много там и справа и слева. Там дома кругом, а крыши все были заняты этими снайперами…

П.А.: Их снайпера?

П.Г.: Да, их. Я говорю: «Проблем нет, но понесем потери». — «Что ты предлагаешь?» Я говорю: «Я предлагаю пугнуть их». — «А как?» Я говорю: «Да я выведу танк на прямую наводку и инертными пиз...ану несколько раз. Они сами разбегутся кто куда. По крайней мере, они опустятся вниз в подвалы, снайпера тоже убегут после этих снарядов, а там, в подвалах, мы их разыщем». — «Добро». Ну, я вывожу танк на этот мост каменный около «Украины», сам подхожу к танку, сажаю как наводчика-оператора капитана, за механика-водителя — старшего лейтенанта, подхожу к танку, пули так цокают — цок, цок, цок, цок. «На излете, — думаю, — не достанут». Я говорю: «Ребята, крыши видите? Отсчитывайте. Один, два, три, четыре, пять, шесть, седьмое окно. Это предположительно кабинет Хасбулатова, они там. Надо попасть туда в окно. Попадете?» «Товарищ министр, только со стрельб танк, нормальный». «А есть снаряды?» «Боевые или такие?» «Какие боевые? Ты че, сдурел? Болванки давайте». — «Хорошо. Как раз есть: мы только со стрельбища, нас сняли прямо с боевых стрельб». Я говорю: «Ну, давай, прицелься в это окно». А внизу-то народу полно уже. У нас же зеваки-то любят такое, как в театр пришли. Я говорю: «Мужики, смотрите, не попадете, народ погибнет. Тогда все, разорвут». Капитану говорю: «Попадешь?» — «Попаду! Подумаешь, меньше километра». — «А, там видел сзади американское посольство? Смотри, бахнешь по посольству, будет скандал». — «Товарищ министр, все будет нормально». Ну, я и говорю: «Огонь, одним». Смотрю первый — бах, точно в окошко залетел. Говорю: «Еще есть?» — «Есть». — «Вот пять беглыми еще, огонь!» Он дюм, дюм, дюм. Смотрю, все загорелось. Красиво. Все сразу снайпера с крыш мгновенно разбежались, как рукой смахнули. Ну и когда снайперов смахнули, танки стрельбы свои закончили, я дал команду 119-му полку штурмовать. Они открыли двери, там постреляли. Ну, конечно, девять убитых у меня было, внутри-то стрельба была, но этих положили много…

П.А.: Сколько?

П.Г.: Много.

П.А.: Человек двести, говорят, в общей сложности.

П.Г.: Ну, может быть, так. Никто их не считал просто. Много.

П.А.: От двухсот до четырехсот называют цифру.

П.Г.: Много, короче говоря.

П.А.: Защитников Белого дома.

П.Г.: Защитников, да. Много.

П.А.: А они кто были? Солдаты срочной службы или кто? Ополчение просто?

П.Г.: Какие солдаты? Все это наемники, бандиты и все прочее.

А.К.: А откуда у них оружие?

П.Г.: И в правительстве, и в Верховном Совете, и в любом здании подобного рода есть оружейные комнаты, где находятся автоматы и боеприпасы для руководства, и в случае чего они разбирают их и идут защищаться. Поэтому там было разобрано оружие.

П.А.: И снайпера тоже были из них? Такая же шпана?

П.Г.: Ну, как? Может быть, и не шпана.

А.К.: Среди них были кадровые офицеры. Там же засел Союз офицеров тереховский.

П.Г.: Кадровые офицеры были, которые продавались или которые уволены были из Вооруженных сил. Они ж стрелять-то все могли. Ну, наваляли их много там.

[zVlad]

Интервью Грачёва:

....

Бандит он и есть бандит даже если министр обороны. Это и по манере говорить и по лексикону видно.
Снайперы были, стреляли с крыши посольства США. Стреляли и по наступавшим на Дом военным.

[dasilva]

Китайцы на Тяньаньмэнь не побоялись разогнать протестующих, теперь нормально живут. Страна не развалилась.

[Sergunka]

Интервью Грачёва:

....

Бандит он и есть бандит даже если министр обороны. Это и по манере говорить и по лексикону видно.
Снайперы были, стреляли с крыши посольства США. Стреляли и по наступавшим на Дом военным.

Надо отдать должное Рогозину — в стенограмме думской комиссии зафиксированы его слова: «Мы можем сделать частное определение по подготовке заключения нашей комиссии по данному вопросу — сентябрь—октябрь 1993 года? Потому что вопрос организации огневой точки на крыше американского посольства без ведома американского посольства — это абсурд. То есть речь идет фактически о прямом вооруженном иностранном вмешательстве в события октября 1993 года. Причем на стороне провокаторов, которые стреляли в спину солдатам для того, чтобы вызвать соответствующий эффект. Мне кажется, это очень серьезная информация, которую мы сегодня получили, и она отвечает на многие вопросы, поставленные в первом пункте, когда мы рассматривали Беловежские соглашения. Это именно умысел, в том числе пособничество, вражеская политика».

Со снайперами мутный какой-то сценарий и так же есть сидетельства, что это были израильтяне приехавшие под видом команды по бейсболу.

[zVlad]

Китайцы на Тяньаньмэнь не побоялись разогнать протестующих, теперь нормально живут. Страна не развалилась.

Я совершенно убежден что разгонять надо было в августе 1991 года. Аккуратно разгонять, не так как китайцы и не так как Ельцин.
Было бы точно не хуже, это с высоты сегодняшнего дня очевидно.
Тогда, в августе, и разгонять никого не было надо. Надо было придержать Ельцина и еще несколько человечков и никой бучи у Белого Дома не возникло бы.
Еще интерeсный сценарий мог бы быть (мне он больше всех нравится), это дать Горбачеву принять Союзный договор как планировалось 20-го августа. Правда, в этом сценарии нет искреннего желания Горбачева это завершать. Возможно он был пассивным участником того путча. Союзный договор мог бы продлить, а может и сохранить, СССР пусть без прибалтов и грузин.
Короче не заладилось с приходом Горбачева. Человека не обязательного, вертлявого и ведомого. Вот и довели страну. Хотя лично в меня начало его деятельности вселяло огромный энтузиазм и надежду.
Второй грубой ошибкой было что вовремя не задвинули Ельцина.

Много, как видите, было развилок (is-then-esle) по которым пойдя мы могли бы сохранить страну.

Пожалуйста, не спорьте со мной, не передергивайте сказанноe выше. Скажите лучше свое что-нибудь, личное. Это все таk давно было, былое не вернешь, ничего не исправишь в прошлом. Теперь только в движении вперед можно построить новую, счастливую страну на территории осколка Великой России.

[zVlad]

Гнусная картина нашей страны, России, вскрывается в разделе отчета о действиях медицинской службы. Через руководство ГМУ и МЗ РФ была проведена работа по ориентации медперсонала на неоказание медицинской помощи защитникам Дома Советов и населению поддерживавшему Верховный Совет и Сьезд. Не подавались обязательные в таких случаях машины скорой помощи к Останкино. Были убраны машины перед штурмом 4 октября.
Медпомощь оказывалась только медиками ММА им. Сеченова и случайными добровольцами из других городов, один из которых Шлыков Павел Александрович (1972 г.р., Самара) был убит при оказании помощи раненому. Он был в белом халате и был убит прицельным выстрелом. Этих добровольцев по окончании событий осудили в печати как соучастников в попытке гос.переворота, ношении оружия и даже захвате заложников. Бездействия же ответственных работников ГМУ и МЗ РФ были официально одобрены и квалифицированы как "участие в предотвращении попытки гос. переворота". На минуточку, речь идет о медиках, врачах, которые отсранились от оказания медицинской помощи гражданам страны ради которых эти медики и существуют. Этим медикам распоряжением мэра Лужкова зарплата в сентябре-октябре была увеличена в 3,4 раза.
Это верx цинизма и подлости. Поначалу чтения отчета мне было очень стыдно за правоохранителей, милиционеров и военных, отнесшихся к населению как к пленным фашистам, хуже даже. Оказалось что медики их смогли переплюнуть. Их преступление было двойным: нарушение глятвы Гипократа, и неисполнениe своих прямых обязaностей.

"В соответствии с приказом руководства ГМУ в ночь с 3 на 4 октября 1993 года 34-ая подстанция скорой помощи [б][у]была передислоцированна[/у][/б] из района улицы 1905 года (непосредственно рядом с Домом Советов - zVlad) в район Теплого стана (это МКАД практически - zVlad). Старший фельдшер подстанции,[б] выполнивший приказ о передислокации[/б], был [б]награжден Ельциным Б. Н[/б]. "за оказание медицинской помощи пострадавшим" и переведен на службу в структуры МВД РФ"

Следущий раздел отчета о действиях СМИ во время событий. Кстати "специальным помощником нач. ГМУ был назначен корреспондент газеты "Московский комсомолец" Надеждин И.Ф., которым готовилась и активно распространялась дезинформация медицинской тематики: заножение общего количества раненых и погибших, нападениях "боевиков Белого Дома" на медицинские учреждения, захвате врачей в заложники. А ткже по самоотверженной работе ГНУ по ликвидации последствий событий 3-4 октября и по дискреминации врачей медицинской бригады Дома Советов РФ".


P.S. Вот еще интересный материал по этой теме:

https://egor-23.livejournal.com/153318.html

[Dm.uk]

Вот ссылка на доклад комиссии ГД:
http://1993.sovnarkom.ru/KNIGI/Astrahan ... d-1993.doc

хороший отчет, прочитал от корки до корки. Спасибо


///// имхо //////

забавно что Ельцин тогда был чем-то вроде клинтоновской шавки, постоянно отчитывался что и как.

а через 15-20+ лет другая, теперь уже кремлевская, шавка испугалась войска в Киев вводить ...

[SpIDer]

В сухом остатке Ельцин дал этой фашистской шушаре по зубам, в результате некоторым только и остаётся, что выдумывать истории про американских снайперов и бейтаровцев. Никогда не был поклонником Ельцина, но в данной ситуации он был меньшим злом.

Мы живем в стране где каждый может высказать свою точку зрения, но надо и уважать собеседника и не оскорблять его взгляды или то что он считает для себя дорогим.

2.11. Чьи-то убеждения и верования ни в коем случае должны являться критерием оценки сообщений на данном
форуме. Ни один участник не может быть наказан за высказывания, которые не соответствуют чьим-то религиозным
или иным верованиям и убеждениям за исключением случаев, когда эти высказывания имеют оскорбительный и
издевательский характер.

[zVlad]

Прошу обратить внимание на продолжающиеся подмены определений реальным историческим событиям и дальнейшим нагнетаниям ненависти к идеологическим противникам.
Меня лично оскорбляют определения данные законо избранному и легитимному, высшему на то время, органу власти. Определения, так легко произнесенные, также относятся к тысячам россиян вставшим на защиту Верховного Совета РФ, и Конституционного Суда РФ. Сотни их были убиты, тысячи ранены. Жестоко избивались народные депутаты. Погибли военнослужащие и милиционеры по ошибке убивавшие друг друга.
Это надо остановить и призвать к порядку данного форумчанина.
Мы можем по разному относиться к любым событиям, но мы должны уважать некоторые нами же вводимые правила жизни, которые были грубо отвергнуты и разрушены в тех событиях. Не дав правильной оценки этому мы рискуем попасть в ловушку снова.

[SergeyM800]

Не помню, чтобы CNN показывал сотни! убитых и тысячи раненных.

[zVlad]

Если уж использовать термин "фашизм", который некоторые используют для описания явлений которые им не по душе, не нравятся, то его как раз следовало бы применить к так называемой "правительственной стороне".
Налицо что были применены самые что ни на есть фашистские методы подавления с компoнентами силового, информационного и идеологического (причем в последнем случае через приписывание противнику того что он сам никогда не озвучивал не использовал и не намеревался использовать) давления.
Широкой рекой со стороны "правительственной" лилась ложь, запугивание, использование административного ресурса для создания трудностей населению и "советской" стороне конфликта (неокaзаниe медицинской помощи по признаку инакомыслия, препятствование оказанию медицинской помощи врачами-волонтирами, недопуск к средствам массой информации, использование средств массовой информации против законно созданной стороны конфликта), подкуп, переманивание на свою сторону обещаниеми повышения по службе, деншежного вознаграждения за лояльность, оставления в пользовании иногородных депутатов московских квартир. И многое, многое другое.
Если бы "правительственная сторона" не использовала грязных методов, то выступления и возмущение населения было бы непредолимым и оно смело бы "правительственную сторону" конфликта как соломенное чучело.
Свою лепту внесли и известные международные силы для которых любая заварушка в России желанна вне зависимости от того кто прав кто виноват. Причем эти силы последовательно поддерживают сторону у которой меньше реальных оснований победить, на чьей стороне меньше правды и больше корысти и раболепства перед этими силами. Эти же силы, на опеределенном этапе, и Гитлера поддерживали как известно.
Подавление законной власти волюнтаристской силой (пусть даже эта силa основанна на формальной законности) есть фашизм. Президент не смогший договориться с представительной властью избранной народом это фашист.
В свете этого Россия живет под властью унаследованной от фашистов, самых настоящих фашистов.

[zVlad]

Не помню, чтобы CNN показывал сотни! убитых и тысячи раненных.

Только официально (а это сильно занижено значит) признано 793 пострадавших, из низ 107 погивбших. Это официально!

[sss1]

Spider,
Вы явно перегнули называя противников Ельцина фашистами.
Возможно они и были врагами демократии и поборниками капиталистически-"коммерческого" пути развития, для которых личное обогащение было превыше всего, но все же не фашистами.

ZVlad,
То что вы преувеличиваете и искажаете многие факты - тоже некрасиво (Это я так, мягко).

[Sergunka]

В сухом остатке Ельцин дал этой фашистской шушаре по зубам, в результате некоторым только и остаётся, что выдумывать истории про американских снайперов и бейтаровцев.

В свете фактов тех лет довольно оригинальное виденье кто там был нацистом.

"...Как вспоминал Станислав Золотцев («ЛР». № 15. 1994), который в «предрасстрельную» ночь побывал у Моссовета, куда Егор Гайдар созвал по ТВ в 20:40 (см. видео), ему «сразу бросилось в глаза - сколько же там хасидов! Целые толпы. А с моссоветовского балкона кое-кто попросту призывал убивать «этих свиней, называющих себя русскими и православными».