На ком больше ответственность за ужасы Второй Мировой?

[sfbaguy1]

Однозначно на прогрессивной общественности того времени. Нельзя было так втоптывать в грязь очень сильных и приличных людей (немцев). Они ведь были ничем не хуже всех остальных участников WW1. Однако на них решили отыграться. Ну и получили.

Вы хорошо знакомы с историей ПМВ? Знаете о том, как очень приличные люди первые стали употреблять разрывные пули и первые пустили на войска противника удушливые газы, или о том, как они оккупировали нейтральную Бельгию (вспомните, как оказался в Англии бельгийский сыщик Эркюль Пуаро из произведений Агаты Кристи)?

История WWI довольно сложная. Я не очень хорошо ее знаю . Но очевидного агрессора там не было. Все как то были втянуты и потом долго недоумевали как это могло зайти так далеко.

Однако разрешить это недоразумение наиболее адекватным способом не смогли. Обязательно надо было кого то опустить. Выбрали неправильных людей. Ну и получили.

[Abram Schlimper]

Однозначно на прогрессивной общественности того времени. Нельзя было так втоптывать в грязь очень сильных и приличных людей (немцев). Они ведь были ничем не хуже всех остальных участников WW1. Однако на них решили отыграться. Ну и получили.

Вы хорошо знакомы с историей ПМВ? Знаете о том, как очень приличные люди первые стали употреблять разрывные пули и первые пустили на войска противника удушливые газы, или о том, как они оккупировали нейтральную Бельгию (вспомните, как оказался в Англии бельгийский сыщик Эркюль Пуаро из произведений Агаты Кристи)?

История WWI довольно сложная. Я не очень хорошо ее знаю . Но очевидного агрессора там не было. Все как то были втянуты и потом долго недоумевали как это могло зайти так далеко.

Однако разрешить это недоразумение наиболее адекватным способом не смогли. Обязательно надо было кого то опустить. Выбрали неправильных людей. Ну и получили.

Знаю смутно, но твердое мнение есть.

На мой взгляд, ничего сложного в истории начала Первой Мировой нет, просто много лапши развесили. Германия объявила войну сначала России, затем Франции и вторглась в Бельгию, чтобы нанести обходящий удар в тыл французской армии. Великобритания, будучи одним из гарантов бельгийского нейтралитета, объявила войну Германии. Кто был виновник и агрессор определить несложно.

[sfbaguy1]

Однозначно на прогрессивной общественности того времени. Нельзя было так втоптывать в грязь очень сильных и приличных людей (немцев). Они ведь были ничем не хуже всех остальных участников WW1. Однако на них решили отыграться. Ну и получили.

Вы хорошо знакомы с историей ПМВ? Знаете о том, как очень приличные люди первые стали употреблять разрывные пули и первые пустили на войска противника удушливые газы, или о том, как они оккупировали нейтральную Бельгию (вспомните, как оказался в Англии бельгийский сыщик Эркюль Пуаро из произведений Агаты Кристи)?

История WWI довольно сложная. Я не очень хорошо ее знаю . Но очевидного агрессора там не было. Все как то были втянуты и потом долго недоумевали как это могло зайти так далеко.

Однако разрешить это недоразумение наиболее адекватным способом не смогли. Обязательно надо было кого то опустить. Выбрали неправильных людей. Ну и получили.

Знаю смутно, но твердое мнение есть.

Твёрдое мнение только насчет того что проблем впереди можно было избежать.

[Abram Schlimper]

Однозначно на прогрессивной общественности того времени. Нельзя было так втоптывать в грязь очень сильных и приличных людей (немцев). Они ведь были ничем не хуже всех остальных участников WW1. Однако на них решили отыграться. Ну и получили.

Вы хорошо знакомы с историей ПМВ? Знаете о том, как очень приличные люди первые стали употреблять разрывные пули и первые пустили на войска противника удушливые газы, или о том, как они оккупировали нейтральную Бельгию (вспомните, как оказался в Англии бельгийский сыщик Эркюль Пуаро из произведений Агаты Кристи)?

История WWI довольно сложная. Я не очень хорошо ее знаю . Но очевидного агрессора там не было. Все как то были втянуты и потом долго недоумевали как это могло зайти так далеко.

Однако разрешить это недоразумение наиболее адекватным способом не смогли. Обязательно надо было кого то опустить. Выбрали неправильных людей. Ну и получили.

Знаю смутно, но твердое мнение есть.

Твёрдое мнение только насчет того что проблем впереди можно было избежать.

Каким образом?

[sfbaguy1]

Вы хорошо знакомы с историей ПМВ? Знаете о том, как очень приличные люди первые стали употреблять разрывные пули и первые пустили на войска противника удушливые газы, или о том, как они оккупировали нейтральную Бельгию (вспомните, как оказался в Англии бельгийский сыщик Эркюль Пуаро из произведений Агаты Кристи)?

История WWI довольно сложная. Я не очень хорошо ее знаю . Но очевидного агрессора там не было. Все как то были втянуты и потом долго недоумевали как это могло зайти так далеко.

Однако разрешить это недоразумение наиболее адекватным способом не смогли. Обязательно надо было кого то опустить. Выбрали неправильных людей. Ну и получили.

Знаю смутно, но твердое мнение есть.

Твёрдое мнение только насчет того что проблем впереди можно было избежать.

Каким образом?

Ну например : отвести войска на исходные границы, прекратить боевые действия на море, не подразумевать никаких репараций. Провести референдумы в Эльзасе и Лотарингии. С Балканами как то договорится. Приструнить всех маленьких участников. Извинится перед армянами и выдать им виновников.

[Abram Schlimper]

История WWI довольно сложная. Я не очень хорошо ее знаю . Но очевидного агрессора там не было. Все как то были втянуты и потом долго недоумевали как это могло зайти так далеко.

Однако разрешить это недоразумение наиболее адекватным способом не смогли. Обязательно надо было кого то опустить. Выбрали неправильных людей. Ну и получили.

Знаю смутно, но твердое мнение есть.

Твёрдое мнение только насчет того что проблем впереди можно было избежать.

Каким образом?

Ну например : отвести войска на исходные границы, прекратить боевые действия на море, не подразумевать никаких репараций. Провести референдумы в Эльзасе и Лотарингии. С Балканами как то договорится. Приструнить всех маленьких участников. Извинится перед армянами и выдать им виновников.

Это прямо получается "мир без аннексий и контрибуций", немцам это ведь кое-кто даже предлагал, но на тот момент формула им не показалось привлекательной.

Вы предлагаете, по-моему, однозначно утопичный план. Первая Мировая случилась не из-за Эльзаса или Сербии (сараевское убийство просто оказалось удачным для Германии случаем(?) втянуть в войну Австро-Венгрию) и тем более Армении. Первая Мировая была войной за установление германской гегемонии в Европе. Что было бы добейся Германия успеха в отношении России мы можем судить из условий Брестского мира, Украина, Крым, Белоруссия, Финляндия, Прибалтика, Северный Кавказ, Закавказье, выхода к Черному и Азовскому морям -- вот чего Россия должна была потерять, что сделали бы с Францией после разгрома можно было наблюдать 20 годами позже. Пока эти цели оставались осязаемо достижимыми угроза новой войны была крайне велика. Это как раз и имел в виду маршал Фош, когда охарактеризовал версальский договор как "перемирие на 20 лет".

[Flash-04]

Таки да. После чего Германию пришлось так обломать, чтобы третьего раза не было.

[sfbaguy1]

Немцы фактически выиигрывали ту войну. В 1918 война на их территории не шла, было нанесено серьзное поражение
Италии, Париж обстреливали из суперорудия. И вдруг немцам из за развала внутри их страны пятой колонной
пришлось подписывать мир на плохих условиях. Это не могло не вызывать гнева у патриотов. И идеи Гитлера легли
на благодатную почву. Это как если бы сейчас к власти в России путем обмана или диверсии пришло правительство нацпредателей, которое
повело бы политику капитуляции западу и сдало бы Крым. При таком раскладе, приход к власти русского аналога
Гитлера стал бы вопросом времени и мало никому не показалось бы.

[Abram Schlimper]

Немцы фактически выиигрывали ту войну. В 1918 война на их территории не шла, было нанесено серьзное поражение
Италии, Париж обстреливали из суперорудия. И вдруг немцам из за развала внутри их страны пятой колонной
пришлось подписывать мир на плохих условиях. Это не могло не вызывать гнева у патриотов. И идеи Гитлера легли
на благодатную почву. Это как если бы сейчас к власти в России путем обмана или диверсии пришло правительство нацпредателей, которое
повело бы политику капитуляции западу и сдало бы Крым. При таком раскладе, приход к власти русского аналога
Гитлера стал бы вопросом времени и мало никому не показалось бы.

Вот уж нет, к ноябрю 1918 немцы находились в явно проигрышном положении: их последняя надежда, великое весеннее наступление захлебнулось, все союзники посдавались, подтянулись американцы, переброшены части задействованные против турок, у противника появилось качественное преимущество в живой силе и технике.

Да, и Кайзера низложили потому что поняли, что пролетают и надо замиряться пока не поздно. В схожей ситуации, в июле 44г., военные, надеясь договориться, тоже попытались устранить главнокомандующего, но не вышло и немцам пришлось на собственной шкуре испытать что такое упорствовать до полного капута.

Однако, то что товарные количества незатронутого войной обывателя так несложно было убедить, что у него из кармана вытащили триумф, само по себе важный фактор. Понятно, что для особей с подобными взглядами, любой даже самый щадящий вариант версальского договора был совершенно неприемлем и тем кто в 20-ые начале 30-ых критиковал Версаль за жестокость и настаивал на отмене его ключевых положений было это прекрасно известно, а значит именно они сознательно расчищали дорогу к новой войне.

[IncognitoRU]

У меня есть интересная книга которую могу всем посоветовать.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Wag ... estruction


Sent from my iPhone using Tapatalk

[duration]

Вот та книга хорошо отвехает на многие вопросы:

https://www.amazon.com/Origins-Second-W ... 0684829479

[+KPOT+]

Уважаемые товарищи, вы просто не знакомы с историей присоединения средней Азии. Мы все люди и все человеки, и это нормально. Тема не про это, однако, а о виновниках ужасов втрой мировой войны. А ими являются, безусловно, евреи, а не немцы, которых довели. Мораль басни - не надо доводить людей. Всё просто.

Мне нигде не доводилось встречать воспоминаний или мнений немцев о том что они пришли в СССР за обиду на евреев отыграться.
Совершенно четко все они знали что это справедливый (с их точки зрения) завоевательный поход тевтонцев за нужными, легкодоступными (как им казалось) ресурсами.
Отношение к туземцам было обычным европейским.

Третий Рейх был большой страной, и наверняка у тамошних правителей было много разных мнений. Kто то, конечно, просто тупо хотел чужую территорию пристроить. Но идеологически немцы хотели освободить русский народ от гнёта еврейского большевитского правительства, захватившево власть после революции. Они об этом открыто говорили нашим солдатам на фронте. Листовки, которые они разбрасывали советским солдатам на передовой почему то были засекречены после войны.

[+KPOT+]

Вот ещё: http://rusmskii.livejournal.com/43874.html

[Flash-04]

Но идеологически немцы хотели освободить русский народ от гнёта еврейского большевитского правительства, захватившево власть после революции.

То есть первоисточник вы таки не прочли.

[SergeyM800]

Но идеологически немцы хотели освободить русский народ от гнёта еврейского большевитского правительства, захватившево власть после революции.

Мне показалась или немецкая пропагандийская машина была одной из лучших в 40-х ?