Ребята, нас пересчитали

Пелагея · Post by **Пелагея** » 04 Apr 2000 23:37

Что плохого в том, что я называю человека тем именем, которое он дает себе сам? Более того, я пишу это имя в кавычках, чтобы никто не принял это имя за слово, которое к этому имени не имеет отношения.
Алиса, я не обсуждала тему декабристок тогда и не хочу сейчас. ВСЕ мои знакомые женщины, приехавшие сюда за мужьями оценивают свой поступок именно так - ты теряешь все, отказываешься от того, что ты считаешь хорошей жизнью, чтобы людям, которых ты любишь было хорошо. После этого у тебя нет даже права работать. Вам это не кажется героизмом, вы над этим смеетесь - ваше дело. Вы считаете, что к любви это отношения не имеет - ваше дело. Мне не хочется спорить об этом.

SN · Post by SN » 04 Apr 2000 23:40

НаташаВ, случилось чудо [img:76590adb0b]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:76590adb0b] : я с Вами практически полностью согласен. Разрушение религии, приводит к очень быстрой потери языка и ассимиляции.

МаринаК, хочу отметить два момента.

1. Вы наблюдали эффект качелей. Для людей даже слово "еврей" было оскорблением, теперь они избавлены от этого. Раньше чувства нужно было скрывать, теперь нет. Просто национальное самосознание приобретает [b:76590adb0b]у некоторых[/b:76590adb0b] уродливые формы. Их пожалеть надо.

2. С "самоназваниями" осторожнее надо. Ни кто же не говорит о баркашовцах например "русские". Ни в кавычках, не без. А для евреев это вообще больная мозоль.

Dariya · Post by **Dariya** » 04 Apr 2000 23:45

Marina, вот еще что хотела добавить - наши самые близкие друзья. Те, кторые приобретены в молодости и чуть позже. Он - еврей из Баку, она таджичка из Душанбе. (живут вместе больше 20 лет, 1 брак)). Он -еврей из Ташекнта, она полугрузинка-плуеврейка - полурусская из Молдавии-Грузии, жила в Риге.(Замужем около 20 лет, 2 брак , 4 детей). Он еврей, она казашка-украинка - (брак большеи 20 лет). Есть, конечно и чистокровные еврейские и русские пары, но мало [img:2d2c65c72b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2d2c65c72b] А вот еще - она еврейка - москвичка из очень известной московской семьи - он азербайжданец. Единственное что, можно сказать про всех при всем различии - это в основном люди одного круга - учеба,итнересы, работа. А наши друзья иностранцы - те же французы - она еврейка, он католик, конечно есть сложности... Но у них уже старшему сыну 30 лет.
В общем, мне кажется, что такое зацикливание на национальности, с которым я столкнулась на Привете, а это еще цветочки, как я поняла - очень странно для цивилизованного общества.
А вопрос общины, раз она есть почти у всех выходцев из других стран очень серьезный и вероятно, такая зациклкнность на еврействе этому и правда мешает. Такие вот, чисто поверхностные рассуждения - никогда не думала раньше об этом - не к чему было. Раньше, в СССР, слово еврей было почти, как ругательство, его произносили тихо-тихо. Теперь же в штатах, среди эмигрантов слово - еврей - как сященная корова, его вообще нельзя произнести, что бы не вызвать бурю эмоций! Но ведь и у всех друхих наций очень серьезные есть проблемы! Чудеса...

P.S. Забыла добавить,из всех наших родственников дальних и близких, а так же знакомых,- как беженцы уехали единицы, и то в конце 80-ых, хотя возможность такая. как вы поняли была почти у всех в той или иной форме. Но почему-то почти всеми, желающими уехать(а их больше половины), был выбран путь профессиональной эмиграции...

[This message has been edited by Dariya (edited 04-04-2000).]

A74 · Post by **A74** » 04 Apr 2000 23:47

Кузя, мне давно надоело. Вспомнила Вас в этом топике не я. Если хотите пообщаться - мой адрес в профaиле.

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 04 Apr 2000 23:49

Не соглашусь с Наташей насчет того, что, мол, религия сплачивает. У китайцев практически никакой религии нет ("which God?"), но они все повязаны как круговой порукой, все всем должны, мы бы так не выдержали.

Интересно другое. Давайте на минутку примем точку зрения оставшихся, мол, да, мы плохо относимся к России, пытаемся "оправдать свой поступок" и прочее такое. Предположим, мы согласимся: мы - плохие. Внимание, вопрос: а мы вообще кто? Русские? Так что же нету у "оставшихся" той самой любви к русским, которой так добиваются (шутка) от нас, уехавших? Вот этого-то и нет в русской ментальности - взаимной любви или хотя бы взаимного уважения. А все остальное - отмазки, поводы - те плохи, потому что москвичи, другие плохи, потому что немосквичи... все мы хороши.

Такая уж у нас менталитета. Как бы ее на хорошее дело направить, а? Ведь всему должна быть польза? Наверное, всем надо идни в кюеи - там простор - ищи себе недостатки в окружающей среде, да еще и деньги за это платят.

Nataly · Post by **Nataly** » 04 Apr 2000 23:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by MarinaKopylova:
[b:71a95a80ff]
Вы знаете, не спрашиваю. Просто слышу русский язык - визгливый, истошные вопли, оглядываюсь, вульгарно накрашенные женщины лет ... и плохо пахнущие мужчины. На визах людей такого типа нет.
[/b:71a95a80ff]<HR></BLOCKQUOTE>

Про себя я скромно промолчу, т.к. не попадаю ни в одну из Ваших категориь, у меня не "евреьская виза" и не "виза" (терминология Ваша, не моя). Вы меня конечно простите, но "дурнопахнушие мужчины", как мне кажется бывают вне зависимости от виз, ровно как и "вульгарно накрашеные дамы средних лет" (Припоминаю свою жизнь в России и поездки в обшественном транспорте...). Кто же виноват, что в России не принято было мыться и женшины плохо разбирались в макияже и носили немецкие ночные сорочки вместо летнего платья (многие наверное помнят) [img:71a95a80ff]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:71a95a80ff] и причем тут национальная принадлежность?
Зависит от того с кем обшаться.

У меня на работе есть очень визгливая китаянка, ну голос у нее такоь и что?

[b:71a95a80ff] <BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Но когда я ОЧЕНЬ хочу работать, считаю это моим естественным правом, право на работу, и не могу - совет "поработать" выглядит цинично. Особенно со стороны нестарого еще человека, обращающегося к женщине с грудным ребенком на руках.
[/b:71a95a80ff]<HR></BLOCKQUOTE>

Опять таки не совсем понимаю какое отношение все это имеет к национальности. Знаю кучу мужчин лет 40, сидяших в НИИ в России, ничего не делаюших и очень любяших давать советы всем и вся, особенно своим женам, которые крутятся на 2-х работах и кормят детеь... Это, знаете ли, я бы назвала "совковостью"...

[b:71a95a80ff] <BLOCKQUOTE>quote:<HR>
я стараюсь всеми силами избегать людей, уверенных в своей избранности, в том, что весь мир им должен. Я не обсуждаю москвичей, оставшихся в Москве, Бог с ними. Я обсуждаю бывших москвичей, приехавших сюда. У меня очень небольшая выборка, человек 10, из них только одна женщина была по еврейской визе. [/b:71a95a80ff]<HR></BLOCKQUOTE>

Я опять что-то не понимаю, если одна москвичка-снобистка, гордая своеь московскоь пропиской (кому только эта прописка вообше нужна) Вам что-то сказала, что с того? Т.е. встретила я на улице некую тетку, которая мне нахамила или еше что-то не то сказала, мне что надо за неь бежать и спрашивать "А какая у Вас виза" и после этого всех людеь с этоь визой обобшить и сказать какие они все плохие. Так что ли?

------------------
Nataly

A74 · Post by **A74** » 04 Apr 2000 23:57

[i:1636344a40] Просто слышу русский язык - визгливый, истошные вопли, оглядываюсь, вульгарно накрашенные женщины лет ... и плохо пахнущие мужчины. На визах людей такого типа нет.[/i:1636344a40]

Марина, значит, Вы все-таки не читали мой пост, после слов "еврейка-беженка"
Повторюсь.
Четвертая волна интернациональна (по-Вашему - визы), на евреев-неевреев ее никто не делит. Четвертая волна на пособиях не сидит по определению - профессиональная. Среди евреев-беженцев есть все слои населения - те же самые, что и у русских, украинцев, грузин и нанайцев. Но в третьей волне встречаются в основном евреи - опять-таки, по определению, поскольку волна состояла в основном из беженцев.
То есть (разжевываю) - если бы ехали не евреи, а русские или грузины, Вы делили бы на "русских" или "грузин" и "визы" ?

[i:1636344a40] У меня очень небольшая выборка, человек 10, из них только одна женщина была по еврейской визе. [/i:1636344a40]

Замечательно. По выборке из одного человека Вы делаете выводы.

Приведу еще одно обьяснение с точки зрения логики. Где Вы встречаетесь с русскоязычными? Вы привели места - бесплатные курсы и русские магазины. На бесплатные курсы из третьей волны ходят в основном новоприбывшие (но они там не задерживаются) или неработающие - пенсионеры или сидящие на пособии. В русские магазины "белые воротнички" по моим наблюдениям ходят меньше, чем другие - может быть потому, что могут себе позволить купить более дорогие и не менее вкусные вещи в других местах, может быть потому, что русские магазины чаще всего расположены ближе к русским районам, а там "белые воротнички" живут редко. В любом случае, выборка у Bас весьма непрезентабельная.

О декабристках - мы с Вами говорим о разных вещах, но я не хочу развивать здесь эту тему.

SN, чудо! чудо! По двум моментам и я с Вами согласна! [img:1636344a40]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:1636344a40]

Alisa.

Fruit · Post by **Fruit** » 05 Apr 2000 00:10

Ой товарищи уважаемые,меня как-то подташнивать стало тут.Превращаете приличное место в уборную на вокзале.Абсолютно понятно,что некоторым участникам этой отвратительной беседы просто хочется выплеснуть эмоции .Я их понимаю.Но все равно- противно.И слава Богу я,уехав из России,теперь свободен от этих предрассудков.
И что самое главное,обе стороны друг друга все равно не переубедят,и все разговоры закончатcя,как обычно,фразами "сам дурак".

[This message has been edited by Fruit (edited 04-04-2000).]

SN · Post by SN » 05 Apr 2000 00:25

Дааа Марина, про [i:588b70b1c2]"русский язык - визгливый, истошные вопли, накрашенных женщин лет ... и плохо пахнущих мужчины."[/i:588b70b1c2] - это из арсенала гебельсовской пропаганды. А крови убиенных христианских младенцев Вы на них не заметили? [img:588b70b1c2]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:588b70b1c2] Вам стыдно потом не будет?

Ещё раз: тщательнЕе надо с обобщениями и "самоназваниями"

Dariya · Post by **Dariya** » 05 Apr 2000 00:41

Fruit! Самое смешное, что я НЕ уехав из России тоже живу без этих предрассудков! И уже довольно-таки давно. Столкнулась с ними - предрассудками как раз на Привете. Хотя и раньше о подобном слышала, но не ожидала, что все так запущено...

Марина, так быстро появлялись посты, что не успевала прочесть - на тему декабристок, например... Да, это не считалось героизмом,у многих, ведь Вас ждала А-М-Э-Р-И-К-А! Что с того, что Вы бросили любимую работу, а моя невестка самый престижный университет и факультет. В головах многих это ничто, по сравнению с открывающимся раем.(я то, правда, хорошо уже представаляла реальность и всячески отговаривала невестку ехать - пусть думаю, закончит хотя бы 3 курса, а там возможна магистратура в хорошем универе и денег мы ей обещали давать на регулярные поездки в штаты в гости - она очень хорошо училась и это было очень важно для нас)Ведь только 18 лет ей исполнилось... Как я рада теперь, что они меня не послушали! И как благодарна своей невестке, что в 18, она оказалась умнее нас...
А ведь, чего только не болтали под казавшееся многим волщебным слово - Америка - чуть ли, что это брак по расчету - одни, и что это большая любовь и огромная жертва с ее стороны - другие. Вы свою голову, Марина, никому не преставите... Только Вы знаете, что вы потеряли и что приобрели и какая цена...Я уверена, Вы обязательно будете много, хорошо и успешно работать. Да еще и детка подрастет [img:c864f90ca5]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c864f90ca5]

[This message has been edited by Dariya (edited 04-04-2000).]

NatashaW · Post by **NatashaW** » 05 Apr 2000 00:54

SN, и правда, чудо! Только доказывает насколько виртуальное общение однобоко что ли... Каждый из нас, наверно, гораздо сложнее и неоднозначнее, чем то впечатление, которое создается от наших "ников" [img:5753f28b38]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5753f28b38]

psx · Post by **psx** » 05 Apr 2000 00:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dariya:
[b:62ff1765ce]Fruit! Самое смешное, что я НЕ уехав из России тоже живу без этих предрассудков! И уже довольно-таки давно. Столкнулась с ними - предрассудками как раз на Привете. Хотя и раньше о подобном слышала, но не ожидала, что все так запущено...[/b:62ff1765ce]<HR></BLOCKQUOTE>

А вот самое смешное, что в России действительно нет (практически) этих "предрассудков". Знаю не один пример, когда человек, наполовину а то и больше еврей, в Штатах становился жутким антисемитом. Природа, наверное, навевает...
[img:62ff1765ce]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:62ff1765ce]
PS. Скорее всего 3-я волна тому причина... (хорошо что не 9-й вал)

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 05 Apr 2000 01:03

Мне кажется, еще причина в том, что в России мы как-то имели больше возможностей по выбору контактов, особенно - русскоязычных. А тут - уж на кого попадешь. Особенно когда тебя сводят с кем-то из тех лишь соображений, что они "тоже русские".

Tatiana B · Post by **Tatiana B** » 05 Apr 2000 01:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by SN:
[b:7db0b98164] А крови убиенных христианских младенцев Вы на них не заметили? [img:7db0b98164]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:7db0b98164] Вам стыдно потом не будет?
Ещё раз: тщательнЕе надо с обобщениями и "самоназваниями"[/b:7db0b98164]<HR></BLOCKQUOTE>
Да хорошо ли Вы читали письмо Марины? Эти люди сами так себя называют.
Если человек говорит "Позвольте представиться, я еврей", а потом смотрит на реакцию, для меня он автоматически становиться человеком, которого нужно избегать. Это даже смешно. Евреи и негры, у них так много общего. Да кто обижает евреев, кому это нужно? Когда-то негры были рабами, теперь у них куча прав, впору уже говорить о дискриминации белых. Но большинство из них своим поведением просто кричит "Я черный, я по жизни обиженный, мне все должны" То же самое и евреи - те евреи, которые кричат о том, что они евреи. Это просто гадко.
Если кто не понял, я говорила о тех евреях и неграх, которые спекулируют на своей национальности.

A74 · Post by **A74** » 05 Apr 2000 01:56

<BLOCKQUOTE>quote[quote:b08460917c]Tatiana B: [i:b08460917c] Эти люди сами так себя называют.[/i:b08460917c][/quote:b08460917c]

Kогда меня спрашивают, как я сюда приехала, я отвечаю: "как еврей-беженец". А по-Вашему я должна стыдливо отводить глаза?

Alisa.