Умеем ли мы общаться на спорные темы ?

A74 · Post by **A74** » 16 Feb 2000 23:42

To Jenia and NatashaW:

"Наташа, а вас веслом по голове не били?" - это из анекдота про Ржевского. Наташа = Наташа Ростова.
[img:3c84e7fd9b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3c84e7fd9b]

Alisa.

NatashaW · Post by **NatashaW** » 16 Feb 2000 23:52

Женя,

Вот что значит потеря русской культуры! (это я про себя!). Анекдот про порутчика Ржевского не поняла!!! (краснея до ушей) Стыдно ужасно! Будучи единственной Наташей на форума (не счтая Натали) восприняла (ужасно удивившись) на свой счет!

Алиса, спасибо за разьяснение!

Народ, всех предупреждаю: я от русской культуры чудовищно отслала, ссылок на народный фольклер совершенно не понимаю!!!!!

ech · Post by **ech** » 17 Feb 2000 00:07

Ещё, ИМХО, одна из основных (и вечных, и повсеместных [img:19aa45d247]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:19aa45d247]) причин виртуальных конфликтов - слишком буйное воображение одних участников дискуссий и неумение других создать себе виртуальный образ, лишающий нежелательной пищи вышеупомянутое воображение.

Т.е. многие наверняка пишут свои посты примерно в том же стиле, в каком трепались бы с друзьями на вечеринке, или, на худой конец, писали бы письмо приятелям, знакомым по РЖ ("реальной жизни"). При этом может забываться то, что реально знающие нас люди представляют, с какой интонацией, выражением морды и т.п. мы выдавали бы подобные заявления, т.е. у них перед глазами сразу возникает некий цельный образ, который может не иметь ничего общего с тем образом, который вырисовывается из "голого" вируального поста.

А кто-то потом этот образ домысливает, даёт волю своему богатому воображению, дорисовывает недостающие детали, неизвестно почему выбирая именно ТАКИЕ детали, и что особенно печально, спешит громогласно поделиться плодами своего воображения с почтенной публикой....

Из запомнившихся примеров:

никому неизвестному супругу незабываемой (ну, да, допустим, очень несимпатичной ) РУСы - была виртуально прописана виагра;

сама я как-то за свои бестолковые и ни в чём не уверенные посты схлопотала ярлык "самовлюблённого сноба" (наверно, поделом);

теперь вот словесные портреты пошли....

Нет, наверно, это был бы ужасно любопытный топик, где все желающие сообщили бы всем ЖЕЛАЮЩИМ их портерты, основанные на своих виртуальных впечатлениях, но....до чего же это опасно! Чтобы подобная затея не окончилась виртуальным кровопролитием, там следовало бы через каждые три строчки втиснуть баннер аршинными буквами, что-нибудь вроде "КТО ПОСМЕЕТ НА СЕКУНДУ ДОПУСТИТь КАКОЕ-ЛИБО СООТВЕТСТВИЕ ВИРТУАЛьНОГО ОБРАЗА РЕАЛьНОМУ - БУДЕТ ВИРТУАЛьНО ЧЕТВЕРТОВАН !!!" [img:19aa45d247]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:19aa45d247]

И всё равно страшно.. [img:19aa45d247]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:19aa45d247]. Может, ну их, портреты ?

еч-2, втягивая голову в плечи.... [img:19aa45d247]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:19aa45d247]

maxic · Post by **maxic** » 17 Feb 2000 00:21

ech: Пример с Виагрой немного не в тему - я тогда Русу дразнил. Никаких предположений по поводу способностей ее мужа у меня на самом деле не было. [img:64b018af27]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:64b018af27]

Да, насчет портретов идея хорошая. Я бы с удовольствием о себе узнал. [img:64b018af27]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:64b018af27]

[This message has been edited by maxic (edited 16-02-2000).]

Misha · Post by **Misha** » 17 Feb 2000 00:29

Я молчу, потому что мне сейчас на работе общения хватает, т.е. ругани... Вежливо, по-американски. Хорошо, что ругаюсь я, а не меня [img:b3ce0628f6]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b3ce0628f6]
Плохо, что развели тут такую бюрокраитю, что обалдеть можно. Плюс карьеризм.

Мне кажется, что мы [b:b3ce0628f6] НЕ УМЕЕМ ОБШАТьСЯ НА СПОРНЫЕ ТЕМЫ [/b:b3ce0628f6]. Мы даже с друзьями этого делать не умеем, не говоря уже об Интернете.

Американский стиль - не идеал, но в нём есть:
1) умение слушать собеседника
2) не переходить на личности
3) спорить аргументировано

Если бы мы пытались писать покороче, но посодержательней, зная что нас постараются понять, и потому старались бы излагать свои мысли понятнее, - было бы лучше. Если бы не писали просто так, а когда есть что сказать (У Жванецкого: "ПисАть надо как пИсать, - когда уже не можешь!"), и были чуть прагматичнее (зачем убеждать кого-то по третьему разу в своей правоте, - не лучше ли понять, в чём его правда, - может и тебе сгодится) - было бы ещё лучше.

[This message has been edited by Misha (edited 16-02-2000).]

ech · Post by **ech** » 17 Feb 2000 02:09

maxic:

ya by o sebe - tozhe vsegda s udovol'stviem. [img:0f26f2a2cf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0f26f2a2cf] No, voobwe, esli v massovom masshtabe - predstavlyaete, chto nachnyotsya? [img:0f26f2a2cf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0f26f2a2cf] Kto-to vot tozhe zaxochet kogo-to podraznit' ili budet potom ob'yasnyat', chto tol'ko xotel podraznit'....zachem, kstati ? V detskom sadu, chto li ?

Kstati, o ptichkax. Chitaya rZ

maxic · Post by **maxic** » 17 Feb 2000 09:00

Dariya: а на вопрос, почему ты неграмотно пишешь, ты так и не ответила. И ходить за тобой я буду. Точнее бегать, потому что ты меня боишься.

NatashaW · Post by **NatashaW** » 17 Feb 2000 09:11

Так, значит будем делиться на группы по "интересам"...

Так как меня уже к кружку "самовлюблюбленных интеллектуалов с претензиями на светскость" приписали (хотя я клянусь, ничего интеллектуального я и не думала писать, ни боже мой!), начну собирать единомышленников... Просьба дубков из первой группы и очкариков-интеллигентов из третьей находиться на расстоянии как минимум 15-ти ярдов. [img:fc17136488]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fc17136488] [img:fc17136488]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fc17136488]

Алиса, открывай топик с литературными портретами! На каждом портрете номерок повесим и из своей классификации, пожалуйста, никуда не вылезать, бананы за решетку не совать! [img:fc17136488]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fc17136488]

Нород, ну куда вас в самом деле заносит?! Давайте еще по национальному или религиозному принципу делиться. На провинциалов vs. жителей столиц вроде уже было [img:fc17136488]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:fc17136488]

[This message has been edited by NatashaW (edited 16-02-2000).]

Lis · Post by **Lis** » 17 Feb 2000 09:46

Jenia, абсолютно с Вами согласен, самое замечательное отличие интернет вообще и этой доски в частности состоит в том, что здесь мы имеем уникальную в некотором роде возможность общаться с людьми, с которыми мы скорее всего никогда бы не стали общаться в реальной жизни. Но именно недостаток опыта общения с людьми, мнения которых сильно отличаются от нашего, и приводит к тому, что мы часто просто не знаем как разговаривать с такими людьми. Ну не умеют люди спорить, просто потому, что нет у них достаточно опыта.

Вот Вы сами привели пример нескольких групп, на которые разбивается вечеринка. В каждой из этих групп они могут спорить, при этом спорить они будут "правильно", т.е. не нарушая каких-то внутренних неписанных правил, которые безусловно существуют, пусть и не осознанно, внутри этой группы ( если кто-то будет нарушать эти правила, ну хотя бы возьмем тот пример, который Вы привели, то он просто будет этой группой отторгнут )

Суть в том, что "правила спора" этих групп отличаются друг от друга, поэтому то, что приемлемо с споре в одной группе, будет абсолютно неприемлемо в другой. То, что изложено с "Искусстве спора" типичный свод таких правил, но только для одной из групп. Утверждения, что все должны соблюдать логику, не наезжать друг на друга, не переходить на личности, всегда смешны, потому что отражают лишь правила ведения спора данным конкретным человеком и той группы, к которой он принадлежит, а в другой группе могут считать, что прав тот, кто громче выражает свое мнение, или тот, кто эмоционально "забил" своих соперников.

Ответ на вопрос, умеем ли мы спорить, по-видимому очень прост, если кто-то может общаться ( спорить, убедительно доказывать свое мнение ) по правилам любой из таких групп ( и правильно определять, в каких случаях, по каким правилам нужно спорить ), то он умеет спорить, если человек умеет спорить только по своим представлениям о том, что он считает "правильным ведением спора" или просто не замечает, что та группа, в которой он спорит, имеет правила спора отличные от его, то такой человек не умеет спорить.

[This message has been edited by Lis (edited 16-02-2000).]

NatashaW · Post by **NatashaW** » 17 Feb 2000 09:58

Женя,

Вы, думаю, себя как раз к третьей группе относите,к тем, которые так мило и корректно спорят, без перехода на личности... Однако, в описании своего примера, Вы ужасно мило и корректно меня упомянули... Видно, и на солнце есть пятна [img:1388463b39]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1388463b39]

С примером с вечеринками я тоже не совсем согласна - я на них хожу именно, чтобы с разными людьми общаться, а не в уголке с мужем и лучщей подругой сидеть. Mingle, называется [img:1388463b39]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1388463b39]

maxic · Post by **maxic** » 17 Feb 2000 22:39

Хм... Еще один топик сломался...