Варшава 1944

Forum rules
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

AverageMan wrote:Я не обладаю всей полнотой вопроса. Если по возможности соберу все материалы по составу и количеству войск на период 1 августа - 15 сентября - тогда выскажу свою точку зрения.

сделайте одолжение. заодно было бы неплохо сравнить с ситуацией под Москвой зимой 1941. Тоже ведь под стенами города войска стояли, казалось последний рывок и всё. Но не вышло :umnik1:
Top
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

По поводу того что поляrи "не хотели" и дальше носительно вопроса который рассматривался на самом высоком уровне. Польское правительство оказывается встречалось и ранее 9 августа со Сталиным. То есть переговоры о помощи шли на самом высоком уровне с первых дней восстания.

"2 августа в советский Генеральный штаб поступило сообщение о том, что в Варшаве 1 августа в 17.00 начались бои, поляки просят прислать им необходимые боеприпасы и противотанковое оружие, а также помощи русских «немедленной атакой извне». 3 августа эта информация была направлена Молотову, после чего Сталин принял представителей польского эмигрантского правительства во главе с Миколайчиком.
Опубликованный в Польше протокол этой встречи свидетельствует, что польский премьер говорил об освобождении Варшавы «со дня на день», об успехах подпольной армии в борьбе с немцами и о необходимости помощи извне в форме поставок оружия. И.В. Сталин выразил сомнение относительно действий АК, заявив, что в современной войне армия без артиллерии, танков и авиации, даже без достаточного количества легкого стрелкового оружия не имеет никакого значения и он не представляет, как АК может изгнать немцев из Варшавы.
9 августа Сталин снова принял Миколайчика. Согласно записи беседы, сделанной одним из членов польской делегации, премьер опять обратился к советскому руководителю с просьбой «немедленно помочь» восставшей Варшаве оружием, прежде всего гранатами, стрелковым оружием и боеприпасами."

http://www.redstar.ru/2004/08/19_08/3_05.html
Top
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

заявления на самом высоком уровне

15 августа А.Вышинский сообщил послу Великобритании в Москве о том, что Варшавское восстание характеризовалось как авантюра, с которой советское правительство «не хочет связывать себя ни прямо, ни косвенно».

по той же ссылке.
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

9 августа Сталин снова принял Миколайчика. Согласно записи беседы, сделанной одним из членов польской делегации, премьер опять обратился к советскому руководителю с просьбой «немедленно помочь» восставшей Варшаве оружием, прежде всего гранатами, стрелковым оружием и боеприпасами."

т.е. Варшаву штурмовать он не требовал?
Top
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Post by Noskov Sergey »

Хорошую Вы ссылку дали. Читаем ниже:
9 августа Сталин снова принял Миколайчика. Согласно записи беседы, сделанной одним из членов польской делегации, премьер опять обратился к советскому руководителю с просьбой «немедленно помочь» восставшей Варшаве оружием, прежде всего гранатами, стрелковым оружием и боеприпасами. На это Сталин ответил: «Все эти действия в Варшаве кажутся нереальными. Могло бы быть иначе, если бы наши войска подходили к Варшаве, но, к сожалению, этого не произошло. Я рассчитывал, что мы войдем в Варшаву 6 августа, но нам это не удалось». Указав на сильное сопротивление немецких войск, которое встретили советские войска в боях за предместье Варшавы Прагу, Сталин сказал: «У меня нет сомнений, что мы преодолеем и эти трудности, но для этих целей мы должны перегруппировать наши силы и ввести артиллерию. Все это требует времени».

Ну и ниже:
" Но бои приобрели ожесточенный характер. Только в боях в течение августа потери 1-го Белорусского фронта составили 114 тыс. 400 человек, в том числе 23.483 - убитыми."

Советские войска, пробившиеся к Варшаве в августе - сентябре 1944 г., потеряли убитыми, ранеными и пропавшими без вести 235 тысяч человек, Войско Польское - 11 тысяч человек. Немецкие потери при подавлении восстания составили 10 тысяч убитыми, 9 тысяч ранеными.
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Да трудновато придется полякам искать лозейку в таком вопросе.
На что тогда они надеялись? Ковровое бомбометание союзников? Так и так от Варшавы ничего не осталось.... :roll:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
User avatar
Nikolai_0801
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: USA

Post by Nikolai_0801 »

Flash-04 wrote:....советскими войсками под Варшавой командовал Константин Конатнтинович Рокоссовский, ВАРШАВЯНИН. Вы представляете, КАК ему оскорбительно было слышать, что он СПЕЦИАЛЬНО ничего не сделал, когда у него на глазах уничтожали его родной город?..
[/quote]


Для справки: генерал Рокоссовский в 1937 году был арестован и провел три года в застенках НКВД обвиненный в работе на польскую и японскую разведки. Обвинений не признал. Был вытащен из тюрьмы в 1940 году усилиями Тимошенко.

По воспоминаниям дочери - всегда имел при себе маленький браунинг. На вопрос зачем, отвечал - когда они придут следующий раз - живым не дамся.

Варшаву ему брать так и не пришлось - в октябре 1944 Сталин освободил его от командования 1-м Белорусским переведя на 2-и Белорусский фронт.
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

AverageMan wrote:По поводу того что поляrи "не хотели" и дальше носительно вопроса который рассматривался на самом высоком уровне. ... ... ...
... ... ... поляки просят прислать им необходимые боеприпасы и противотанковое оружие, а также помощи русских «немедленной атакой извне».

В свете уже упоминавшегося здесь отвода частей АК от переправ и нежелании помочь частям КА в расширении плацдармов, ситуация представляется очень простой.
Поляки действительно хотели помощи, но довольно специфической. :mrgreen:
А именно - КА помогает им боеприпасами и продовольствием, а так же "немедленной атакой извне", которая должна оттянуть немецкие силы от Варшавы, облегчив тем самым положение АК в Варшаве.
Но при этом АК не собиралась со своей стороны помогать КА. Замысел АК предельно прост - пока эти дурачки "русские" отягивают на себя немцкие силы "немедленной атакой извне", успеть захватить Варшаву.
Вобщем, получается что поляки обижены на то что "русские" оказались не такими дураками как того бы хотелось полякам :mrgreen:
Top
User avatar
GrigoriS
Уже с Приветом
Posts: 3809
Joined: 06 Sep 2001 09:01
Location: Urbana-Champaign, IL

Post by GrigoriS »

SergeyM800 wrote:Ну вот блин, все интересное пропустил...
Только что перечитал пару, тройку страниц в Политике про это.
Теперь мне более менее понятны корни нелюбви нас поляками.

Корни нелюбви любого народа к любому его соседу найти крайне просто. Если требовать извинений за каждый исторический инцидент, то "это - тема для новой войны" (c) БГ. Прям как дети - давайте выяснять, кто первый друг друга обидел. Берем список (неполный) 15 русско-польских войн: http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Polish_War и начинаем требовать друг у друга извинений... :lol:
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Igor B. wrote:Вобщем, получается что поляки обижены на то что "русские" оказались не такими дураками как того бы хотелось полякам :mrgreen:

у меня такое же впечатление создается :roll:
Top
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Nikolai_0801 wrote:Для справки: генерал Рокоссовский в 1937 году был арестован и провел три года в застенках НКВД обвиненный в работе на польскую и японскую разведки. Обвинений не признал. Был вытащен из тюрьмы в 1940 году усилиями Тимошенко.

спасибо за справку. что сказать то хотели в освещении вопроса места рождения Рокоссовского и восстания в Варшаве?
Top
User avatar
Муми-папа
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 673
Joined: 19 Mar 2007 23:15
Location: PA

Post by Муми-папа »

AverageMan wrote:По поводу нелюбви между поляками и русскими - все гораздо дальше и глубже. Начинаяая с первого раздела РП в 1772 и далее...


А может быть со Смутного времени? Они за свое участие в нем извинились?
В Америке существует много возможностей приятно проводить время с другими коротышками.
Top
User avatar
Муми-папа
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 673
Joined: 19 Mar 2007 23:15
Location: PA

Post by Муми-папа »

[quote="AverageMan"]Польша в течение многих недель сковывала значительные немецкие силы, что не использовали союзники, кроме того необходимость пополнения немцами поврежденного в Польше снаряжения, давала Великобритании и Франции больше времени на подготовку к отражению атаки.

Какой атаки? Они не были в состоянии войны еще.
В Америке существует много возможностей приятно проводить время с другими коротышками.
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

GrigoriS wrote: Берем список (неполный) 15 русско-польских войн:

Давайте его запостим и посчитаем чисто для интереса сколько раз мы нападали на Польшу :wink: .


Wars fought between Poland and Russia include:

Kiev Expedition of 1018
Muscovite-Lithuanian Wars of the 16th century
Livonian War (1558-1583)
Polish-Muscovite War (1605–1618)
Smolensk War (1632-1634)
Polish-Muscovite War (1654-1667)
Bar Confederation (1768–1776), Polish factional rebellion against Russia
Polish-Russian War of 1792
Kościuszko Uprising (1794), resistance to Russia's Partitioning of Poland
Napoleon's invasion of Russia (1812-1814), with Polish support of Napoleonic France
November Uprising (1830-1831), anti-Russian rebellion
January Uprising (1863-1865), anti-Russian rebellion
Polish-Soviet War (1919-1921)
Soviet invasion of Poland (1939)
Soviet operations against Polish resistance during Second World War, such as the actions of Soviet partisans in Poland, and during the postwar period (Armia_Krajowa#Postwar)
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Post by Igor B. »

Муми-папа wrote:А может быть со Смутного времени? Они за свое участие в нем извинились?

У поляков монополия на исторические обиды :umnik1:

Вот как оправдывают некоторые поляки совместный с Гитлером захват чешских территорий...
http://www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/235149.html
...Что еще важнее, чехи совсем не обиделись на Польшу...

:nut: :funny:
Top

Return to “Вопросы Истории”