Где учились трейдеры с Wall Street?!

duration · Post by **duration** » 21 Apr 2007 21:20

Я как то беседовал с одним русским в researche - сделал себе хорошюй карьеру в hedge funde, по образованию математик. Вот он мне жаловался , что в трэдеры его не взяли - слишком дотошный, должен досчитать все до конца, а трейдеры мол часто на интуиции или просто как gamble. Сережа , поправь если не прав.

dB13 · Post by **dB13** » 21 Apr 2007 23:48

duration wrote:Я как то беседовал с одним русским в researche - сделал себе хорошюй карьеру в hedge funde, по образованию математик. Вот он мне жаловался , что в трэдеры его не взяли - слишком дотошный, должен досчитать все до конца, а трейдеры мол часто на интуиции или просто как gamble. Сережа , поправь если не прав.

А не уходит ли профессия класcического трейдера в прошлое? Мой знакомый квант из hedge fund говорил, что у них в отделе трэдеры только разгребают последствия неудачных моделей временами, а так -- всё автоматизированно.
Правда этот отдел занимается short term arbitrage.

Lucky Number Slevin · Post by **Lucky Number Slevin** » 22 Apr 2007 00:09

dB13 wrote: А не уходит ли профессия класcического трейдера в прошлое? Мой знакомый квант из hedge fund говорил, что у них в отделе трэдеры только разгребают последствия неудачных моделей временами, а так -- всё автоматизированно.
Правда этот отдел занимается short term arbitrage.

Не уходит. А учитывая рост всяких деривативов то я бы сказал наоборот, заново выходит на первый план.

Даже в RT арбитраже трейдер (который обычно сам пишет код и сам его тестирует) должен понимать свой риск, принимать решения по вне-модельному выходу из позиций и так далее. Твой знакомый слабо себе представляет работу трейдера, как и многие кванты.

Lucky Number Slevin · Post by **Lucky Number Slevin** » 22 Apr 2007 00:15

duration wrote: Вот он мне жаловался , что в трэдеры его не взяли - слишком дотошный, должен досчитать все до конца, а трейдеры мол часто на интуиции или просто как gamble.

Он не прав, there is no gamble, there is acceptible risk. Но, как я уже сказал, skillset трейдера резко отличиается от оного у человека который занимается исследованиями. Поэтому и не взяли, наверно.

dB13 · Post by **dB13** » 22 Apr 2007 01:05

Lucky Number Slevin wrote:...трейдер (который обычно сам пишет код и сам его тестирует)...

Я плохо представляю себе классического трейдера, пишущего код.

Вопрос чайника: а чем по твоему занимаются трейдеры, кванты, аналисты и прочие профессии финансового фронта?

duration · Post by **duration** » 22 Apr 2007 01:10

Lucky Number Slevin wrote:
dB13 wrote: А не уходит ли профессия класcического трейдера в прошлое? Мой знакомый квант из hedge fund говорил, что у них в отделе трэдеры только разгребают последствия неудачных моделей временами, а так -- всё автоматизированно.
Правда этот отдел занимается short term arbitrage.

Не уходит. А учитывая рост всяких деривативов то я бы сказал наоборот, заново выходит на первый план.

Даже в RT арбитраже трейдер (который обычно сам пишет код и сам его тестирует) должен понимать свой риск, принимать решения по вне-модельному выходу из позиций и так далее. Твой знакомый слабо себе представляет работу трейдера, как и многие кванты.

В обшем то Сергеы прав....Я помню еше в институте в СССР шутили - мол была ОС/360 и все системшики были короли, потом пявились всякие ЦП/М и системшили стаил никому не нужны, а потом Miscrosoft pridumal Windows....То же саморе и в финансах - when derivatives and/or any other illiquid and hard to price instrument were intoduced ...traders ARE NEEDED.

Ljolja · Post by **Ljolja** » 22 Apr 2007 02:50

Lucky Number Slevin wrote:Он не прав, there is no gamble, there is acceptible risk. Но, как я уже сказал, skillset трейдера резко отличиается от оного у человека который занимается исследованиями. Поэтому и не взяли, наверно.

how would you differentiate gamble vs acceptable risk? what is the required skill set ?

duration · Post by **duration** » 22 Apr 2007 04:22

Ljolja wrote:
Lucky Number Slevin wrote:Он не прав, there is no gamble, there is acceptible risk. Но, как я уже сказал, skillset трейдера резко отличиается от оного у человека который занимается исследованиями. Поэтому и не взяли, наверно.
how would you differentiate gamble vs acceptable risk? what is the required skill set ?

Economics 101:

The text-book says that most people are risk averse e.g. demanding an extra return (compensation) for any extra unit of risk they undertake. Gambling for RISK TAKERS e.g. people deriving additional utility (enjoying it) from taking the risk. That does not mean that they have no risk limits - at some point their utility curve transforms back to normal risk averse individual, and we'll call this point acceptable risk. Traders are risk takers !!

Lucky Number Slevin · Post by **Lucky Number Slevin** » 22 Apr 2007 16:53

Добрый вечер. После греческой еды с последующей сигарой+виски, можно и пообщатся

dB13 wrote:Я плохо представляю себе классического трейдера, пишущего код.

Ну я (и все трейдеры на нашем деске) например пишу свой собственный код, правда в ограниченом исполнении. То есть в нашем случае мы сами кодируем формулы выплат для экзотиков, которые иногда бывают достаточно сложные. Люди которые занимаются програмной торговлей как правило пишут очень много кода и очень много его тестируют.

dB13 wrote:
Lucky Number Slevin wrote: Вопрос чайника: а чем по твоему занимаются трейдеры, кванты, аналисты и прочие профессии финансового фронта?

Вопрос достоин отдельной книжки Хотя она наверно была-бы полезна.

Ljolja wrote: how would you differentiate gamble vs acceptable risk? what is the required skill set ?

Ну, простейший вариант это критерий Келли - максимальная потеря * матожиданние / дисперсию. Но из за того что в большей части случаев ни МП, ни МО, ни даже Д не известны, все становтися сложнее. Стандартная дискуссия на деске _ "У тебя Х риск, ты об этом занешь? - Да. -А почему? -блах-блах-блах".

duration · Post by **duration** » 22 Apr 2007 20:23

Lucky Number Slevin wrote:
Ljolja wrote: how would you differentiate gamble vs acceptable risk? what is the required skill set ?

Ну, простейший вариант это критерий Келли - максимальная потеря * матожиданние / дисперсию. Но из за того что в большей части случаев ни МП, ни МО, ни даже Д не известны, все становтися сложнее. Стандартная дискуссия на деске _ "У тебя Х риск, ты об этом занешь? - Да. -А почему? -блах-блах-блах".

Вот здесь братия из researcha и подключается, которая и говорит что средниы standard deviation за последние X лет был Y и корреляция была Z и если предположить что mean reverting occurs, то .....Но трэйдеру нет времени все это читать, поэтому он часто на интуиции...И хорошего трейдера интуиция не подводит, он знает что вся ета mean reversion хрень наступит когда то, а сеишас надо бабло рубить и нечего лезть против рынка

Ljolja · Post by **Ljolja** » 23 Apr 2007 02:48

duration wrote:
Ljolja wrote:
Lucky Number Slevin wrote:Он не прав, there is no gamble, there is acceptible risk. Но, как я уже сказал, skillset трейдера резко отличиается от оного у человека который занимается исследованиями. Поэтому и не взяли, наверно.
how would you differentiate gamble vs acceptable risk? what is the required skill set ?

Economics 101:

The text-book says that most people are risk averse e.g. demanding an extra return (compensation) for any extra unit of risk they undertake. Gambling for RISK TAKERS e.g. people deriving additional utility (enjoying it) from taking the risk. That does not mean that they have no risk limits - at some point their utility curve transforms back to normal risk averse individual, and we'll call this point acceptable risk. Traders are risk takers !!

в Science (315) была интересная статья по етому поводу "The Neural Basis of Loss Aversion ...". Нормальный (по обшепринятым стандартам) человек боится потерь (а не риска, как такового), поетому что бы рисковать прибыль должна быть, как минимум 2*убытки.
Коллеги ученые исследовали, что же проишодит с нейронной активностью при принятии решения рискнуть/ не рискнуть. Сначала думали, что размышления о потенциальных потерях сопряжено с негативными эмоциями, а в етой статье авторы утверждают, что нет, просто уровень активности падает [человек сам по себе ленив :lol:

]
Т.е. 1. необходимое качество для трейдера - более низкая планка принятия риска (точнее порог действия)

Ljolja · Post by **Ljolja** » 23 Apr 2007 02:56

Lucky Number Slevin wrote:
Ljolja wrote: how would you differentiate gamble vs acceptable risk? what is the required skill set ?

Ну, простейший вариант это критерий Келли - максимальная потеря * матожиданние / дисперсию.

матожиданние, дисперсия потенциальной прибыи? И каково/как определяется критическое значение, отделяюшее acceptable risk от gamble?

dB13 · Post by **dB13** » 23 Apr 2007 05:33

Ljolja wrote:
Lucky Number Slevin wrote:
Ljolja wrote: how would you differentiate gamble vs acceptable risk? what is the required skill set ?

Ну, простейший вариант это критерий Келли - максимальная потеря * матожиданние / дисперсию.

матожиданние, дисперсия потенциальной прибыи? И каково/как определяется критическое значение, отделяюшее acceptable risk от gamble?

Дисперсия?
:look:

Распределение многих величин только напоминает нормальное, а на самом деле имеет очень длинный хвост, который и даёт большую долю риска.

dB13 · Post by **dB13** » 23 Apr 2007 05:44

Lucky Number Slevin wrote:
dB13 wrote:Вопрос чайника: а чем по твоему занимаются трейдеры, кванты, аналисты и прочие профессии финансового фронта?

Вопрос достоин отдельной книжки Хотя она наверно была-бы полезна.

А какую-нибудь хорошую ссылку? Кто-то наверняка уже написал.

Всё же, чем по твоему занимаются типичные кванты? Я подозреваю, что мой знакомый не является типичным квантом.

Ljolja · Post by **Ljolja** » 23 Apr 2007 06:31

dB13 wrote:
Ljolja wrote:
Lucky Number Slevin wrote:
Ljolja wrote: how would you differentiate gamble vs acceptable risk? what is the required skill set ?

Ну, простейший вариант это критерий Келли - максимальная потеря * матожиданние / дисперсию.

матожиданние, дисперсия потенциальной прибыи? И каково/как определяется критическое значение, отделяюшее acceptable risk от gamble?

Дисперсия?

Распределение многих величин только напоминает нормальное, а на самом деле имеет очень длинный хвост, который и даёт большую долю риска.

Не поделитесь, что же Вас так рассмешило? I can't get your point :pain1: