Пикник На Обочине by Hollywood!

[Penza]

шли бы со своим киноискусством на спец. фестивали, а не крутили по телевизору 20 лет эту туфту 300 миллионам зрителей, не имеющим других каналов. Даже противно вспоминать.)

Тарковского по ТВ не показывали до 90-го года точно.
Так что что-то у вас со вспоминалкой не то.

Это у вас что-то со вспоминалкой. Солярис достал еще в 80х, Сталкер точно показывали до 90 - и память у меня тогда была много лучше чем у вас сейчас. При том что в кинотеатр меня на такую туфту точно бы не затащить было.

[olg2002]

Лему фильм Тарковского не понравился категорически. По словам Лема, Тарковский перевернул смысл книги с ног на голову.

Впрочем, ожидать, что Лему бы понравилась голливудская клюква, я могу еще меньше

Не устаю цитировать интервью Лема, данное им пару лет назад Московским Новостям:

...As for space, it will be the domain of astronomers, astronauts, astrophysics, and so on.

What about Solaris then?

- Excuse me, but this is science fiction.

Then perhaps there was no call to argue with Tarkovsky?

Frankly, I only saw the second part of his film. Still, Tarkovsky had a message to deliver. And then he had great talent, while this pathetic Soderbergh —...

[Волчара]

Не устаю цитировать интервью Лема

«Солярис» — это книга, из-за которой мы здорово поругались с Тарковским. Я просидел шесть недель в Москве, пока мы спорили о том, как делать фильм, потом обозвал его дураком и уехал домой… Тарковский в фильме хотел показать, что космос очень противен и неприятен, а вот на Земле — прекрасно. Я-то писал и думал совсем наоборот". (газете «Московские новости» (номер от 18.06.1995 г.)

There is truth, real truth and something you call truth out there

[Волчара]

По моему Лем же и растолковал, что он написал книгу о человеке в космосе, а Тарковский снял фильм о космосе в человеке.

Я имел в виду, о чем фильм. А не о чем растолковывал вельможный пан. И не общие слова. А просто - о чем. Слов то я тоже знаю много и разных

[asking]

Хм... А вот меня никогда не покидала мысль, что если бы из фильма "Солярис" убрать космос с этой мерзкой планетой вообще, то фильм абсолютно не изменится.

А вот идеи Лема и Тарковского отличаются в корне, и концовка фильма это явно показывает. Лем хотел высказать мысль, что человек когда-нибудь сможет понять космос (в данном случае планету Солярис) таким как он есть. Именно поэтому Океан перестал присылать гостей и именно поэтому Крис прилетел на островок в Океане и стал думу думать А вот у Тарковского Океан в конце создал для Криса имитацию его родного дома, куда Крис удачно приземлился Ну и какую мысль пытался высказать гений Тарковский? Я вполне понимаю недовольство Лема.

Даже если отойти от идейной подоплёки, Тарковский просто делал страшные фильмы. Страшные не всмысле плохие, а всмысле thriller или suspence. Ни у Стругацких ни у Лема эти повести мне не показались страшными.

Тут ещё к слову надо упомянуть Кубрика с его Одиссеей, но не буду, так как мне очень нравится его другой фильм - Full Metal Jacket.

[Quintanar]

Точно! Вот День Независимости и спецэффекты крутейшие, и цветное, и сценарий экшен на экшене. Это вам не Тарковский.

Это точно. Даже такой фильм нашей убогой киноидустрии было бы не снять. Ничего удивительного, что последователи Тарковского прозябают где-то в безвестности. Фильмы надо снимать для человека, а не для искусства.

[Flash-04]

А вот идеи Лема и Тарковского отличаются в корне, и концовка фильма это явно показывает. Лем хотел высказать мысль, что человек когда-нибудь сможет понять космос (в данном случае планету Солярис) таким как он есть. Именно поэтому Океан перестал присылать гостей и именно поэтому Крис прилетел на островок в Океане и стал думу думать А вот у Тарковского Океан в конце создал для Криса имитацию его родного дома, куда Крис удачно приземлился Ну и какую мысль пытался высказать гений Тарковский? Я вполне понимаю недовольство Лема.

что интересно, Голливудский вариант пошел по стопам Тарковского, концовка идентичная

[dimp]

Тарковский для вас туфта??? Ну тогда действительно хорошо, что Голливуд будет фильм по Стругацким снимать. Вам должно понравиться.

Ну да, ну да... Давайте всех кому не нравится модный ныне Тарковский клеймить позором , намекая на недостаточно высокий культурный уровень. Интересно, что большинство фанатов (настоящих, или "потому что это круто") Тарковского не читали ни Стругацких ни Лема. И наоборот, я не встречал еще ни одного большого поклонника книг Стругацких, которому бы понравился "Сталкер". Более того, в одном из интервью Борис Стругацкий мягко намекнул, что Тарковский просто не понял их книги, и им в конце концов пришлось сдаться и переписать сценарий под весьма своеобразные идеи Тарковского. Мне, лично от главного героя в Сталкере и от явных христианских аналогий блевать хочется.
С Лемом похожая история.

[Волчара]

Точно! Вот День Независимости и спецэффекты крутейшие, и цветное, и сценарий экшен на экшене. Это вам не Тарковский.

Это точно. Даже такой фильм нашей убогой киноидустрии было бы не снять. Ничего удивительного, что последователи Тарковского прозябают где-то в безвестности. Фильмы надо снимать для человека, а не для искусства.

удивительно, как некоторые шутки отдаются в народных сердцах

[dimp]

Вот еще интересная цитата:

"Ладно, - сказал я, - мы с братом подумаем". Hам было
безразлично, под каким названием выйдет фильм, который сделал по нашему сценарию Тарковский. Поэтому я сразу же позвонил Борису Hатановичу, он обещал подумать, а на следующий день позвонил Тарковский. "Я, - говорит, - придумал грандиозное название, всем будет понятно!" - "Какое?" - "Сталкер!" - "Серьёзно? - говорю. - В чём же его грандиозность? В том, что зрители поймут?" - "Зрителю, - говорит, - плевать. Зрители всё равно дураки, - непочтительно отозвался он, - прочитают киноафишу и подумают: "Вот идёт хороший боевик. "Сталкер"! Так оно и будет - "Сталкер"! - Потом спохватился и спросил: "Вы-то согласны?". Я говорю "А нам наплевать..."

[Penza]

Вот еще интересная цитата:

"Ладно, - сказал я, - мы с братом подумаем". Hам было
безразлично, под каким названием выйдет фильм, который сделал по нашему сценарию Тарковский. Поэтому я сразу же позвонил Борису Hатановичу, он обещал подумать, а на следующий день позвонил Тарковский. "Я, - говорит, - придумал грандиозное название, всем будет понятно!" - "Какое?" - "Сталкер!" - "Серьёзно? - говорю. - В чём же его грандиозность? В том, что зрители поймут?" - "Зрителю, - говорит, - плевать. Зрители всё равно дураки, - непочтительно отозвался он, - прочитают киноафишу и подумают: "Вот идёт хороший боевик. "Сталкер"! Так оно и будет - "Сталкер"! - Потом спохватился и спросил: "Вы-то согласны?". Я говорю "А нам наплевать..."

Блестяще подтверждает мою точку зрения высказанную выше!

[Penza]

Точно! Вот День Независимости и спецэффекты крутейшие, и цветное, и сценарий экшен на экшене. Это вам не Тарковский.

Это точно. Даже такой фильм нашей убогой киноидустрии было бы не снять. Ничего удивительного, что последователи Тарковского прозябают где-то в безвестности. Фильмы надо снимать для человека, а не для искусства.

Нет уважаемая, наша киноиндустрия не была убогой, просто у ней была ориентация некоммерческая, а просто легко-развлекательная/мягко-пропагандистская (это я про 70-80е). И была она очень развитая и даже я бы сказал мощная - пожалуй не менее чем в США, по крайней мере в этих направлениях. 300 фильмов в год(!) - это вы называете "убогая"?Много вы сейчас кинодержав с таким количеством найдете? И ведь это не конвейер - каждая работа в кино по определению штучная и ручная. Так что количество здесь не просто на бумаге. А вот фантастика и боевики по сути являются коммерческими направлениями - потому не было у них шансов в СССР. За них даже великие режиссеры и не брались никогда, кроме Тарковского для которого это было ошибкой, - ничего хорошего все равно не получилось.

[Quintanar]

И ведь это не конвейер - каждая работа в кино по определению штучная и ручная. Так что количество здесь не просто на бумаге.

Современные российские кинопомои тоже ручная и штучная работа? Может быть, конечно, есть какие-то оттенки отстойности, но разбираться с ними лень. Если кино в СССР было таким мощным, что же оно так быстро издохло после распада союза (хотя реально это произошло еще в начале 80-х)? Мое мнение - некоторые граждане режисеры, актеры и прочие забыли, чья рука их кормит, увлеклись "творчеством" и оказались банально никому не нужны.

[Kot Da Vinci]

Ну да, ну да... Давайте всех кому не нравится модный ныне Тарковский клеймить позором , намекая на недостаточно высокий культурный уровень.

Давайте! Только предлагаю без всяких там намеков-экивоков, а прямо в глаза: позор вам те, кому не нравится Тарковский! Культурным уровнем не вышли, а туда же!

[vaduz]

При том что в кинотеатр меня на такую туфту точно бы не затащить было.

Видал я в кинотеатрах возмущенных теток, которых "на туфту не затащить было"... Сидит такая бедолага на "Зеркале", терпит до конца и никак не вьезжает, когда же "запрещенка" начнется...