Марат Гельман: Приговор Pussy Riot -- месть патриарха

[PavelM]

Молчание — знак несогласия

23 июля, 21:40
В Петербурге прошла, наверное, самая жесткая акция в поддержку панк-группы Pussy Riot: молодой художник Петр Павленский зашил себе рот и полтора часа простоял напротив Казанского собора.

(зевает)
Этому человеку давно требуется квалифицированная медпомощь.
Сужу и по его "работам" в том числе.
Чердак у него давно поехал.

[Stanford Wannabe]

(зевает)
Этому человеку давно требуется квалифицировання медпомощь.
Сужу и по его "работам" в том числе.

Ну, если музами оппозиции становятся душевнобольные люди, то не так всё страшно для Путина

[Hamster]

Так что вы как-то определитесь - невозможно быть православным и не верить в богодухновенность соборов.

Я уже приводил ссылку но повторю

"правило 51 Трулльского собора запрещает православным выступать на сцене и посещать театры, 13 правило этого же собора запрещает рукополагать священника до достижения 30-летнего, а дьякона 25-летнего возраста (для сравнения патриарх Кирилл (Гундяев) был рукоположен в сан священника в возрасте 23 лет), 11 правило запрещает любое общение с иудеями, включая совместное мытье в бане и лечение у врачей-иудеев"

http://echo.msk.ru/doc/911620-echo.html

Зачем повторять ложь?
От повторения она правдой никак станет.
Рассчитано на еховских дурачков, кому лень книжку открыть.

Откроем книжку.

http://krotov.info/acts/canons/0691cano.html
http://www.holytrinitymission.org/books ... oc68915130

11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

14. Правило святых и Богоносных отец наших да соблюдается и в сем: дабы во пресвитера прежде тридесяти лет не рукополагати, если бы человек и весьма достоин был, но отлагати до уреченных лет. Ибо Господь Иисус Христос в тридесятое лето крестился, и начал учить. Подобно и диакон прежде двадцатипяти лет, и диаконисса прежде сорока лет да не поставляется.

Комментарий: В Русской Церкви по нужде издавна допускается более раннее рукоположение клириков. Ср. Неокес. 11; Карф. 22.

51. Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериные творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковного.

Комментарий: 24-м правилом этого собора воспрещено священнослужителям, под угрозой низложения, посещать театры и смотреть театральные представления; а этим правилом воспрещаются вообще христианам представления комические, цирковые и балетные; за прегрешение против этого правила клирику угрожает извержение, а мирянину отлучение. Как на основание для этого, Зонара, в толковании этого правила, указывает возвышенность христианской морали, которая этим оскорбляется. "Строгость евангельской жизни требует, чтобы верные жили не распущенно и рассеянно, но как приличествует святым; а потому это правило воспрещает все то, что по необходимости вносит рассеянность в душу, ослабляет и колеблет ее настроение, возбуждает безрассудный смех и хохот, а все это могут вызвать скоморошеские игры (των μίμων).” “Зрелища звериныя" (τα των κονηγιων θεώρια) заключались в том, что в больших городах кормили разных зверей — львов и медведей; в определенное время выводили их на какую-либо площадь и направляли их на быков, иногда же на людей, пленных или осужденных, и это служило забавой зрителям. Эти представления правило воспрещает, так как обличают жестокость зрителей, наслаждающихся несчастьем ближних. Воспрещает правило "плясания на позорищи," пляску на сцене (τάς έπι σκηνης ορχήσεις, in scena saltationes), так как это неприлично, и особенно если участвуют женщины, ибо этим возбуждаются у зрителей страсти и похоть.

[PavelM]

(зевает)
Этому человеку давно требуется квалифицировання медпомощь.
Сужу и по его "работам" в том числе.

Ну, если музами оппозиции становятся душевнобольные люди, то не так всё страшно для Путина

Для ознакомления.
Одно из творений данного мастера.

Одна из самых шокирующих — инсталляция «Человеческий ресурс» Петра Павленского. Из шара, сделанного из десятков пластиковых пупсов, на бумажную карту мира капает чёрная маслянистая жидкость.

[varenuha]

Рассчитано на еховских дурачков, кому лень книжку открыть.

Павел, покажите как нужно натягивать сову на глобус пожалуйста формальную логическую цепочку, которой руководствовалось следствие, включив в обвинительное заключение ссылки на церковные соборы. А то моя личная логика бастует и не может никак увязать соборы и уголовный кодекс. Чисто формально, пожалуйста, что-нибудь типа: "ссылки на церковные уложения - обычная практика расследования преступлений." Заранее спасибо...

Здесь церковные правила используются как иллюстрация норм поведения в церкви для обоснования непристойности поведения обвиняемых.

Иллюстрация - дело хорошее, но вы же вероятно знаете, что у нас церковь отделена от государства ( или не знаете?). Так что попробуйте еще раз пожалуйста: где можно узнать про применимость любых церковных правил к преступлениям описанным в УК?

[PavelM]

Так что попробуйте еще раз пожалуйста: где можно узнать про применимость любых церковных правил к преступлениям описанным в УК?

Дело не в церковных правилах как таковых, а в принятых правилах поведения, которые надо проиллюстрировать для суда - а именно, почему поведение было непристойным.
Суд не обязан знать где что можно в церкви.

[perasperaadastra]

Этому человеку давно требуется квалифицированная медпомощь.
Сужу и по его "работам" в том числе.
Чердак у него давно поехал.

Я тоже сужу по кое-каким признакам
Щас его в психушку, регулярные укольчики и будет все как в старые добрые советские времена.

У меня, кстати, есть идея для другого "арт-проекта" - туалетная бумага с портретом Путина. Типа, лозунг: Путина - в одно место. Буквально. И бизнес будет хороший! Не хотите быть в доле?

[AverageMan]

Суд не обязан знать где что можно в церкви.

Так же как и любой человек входящий в церковь не обязан. Потому всех кто утверждает что pussy что либо умышленно осквернили - в сад.

[Hamster]

Дело не в церковных правилах как таковых, а в принятых правилах поведения, которые надо проиллюстрировать для суда - а именно, почему поведение было непристойным.

Мне неочевиден такой момент.

Если Храм Христа Спасителя (или вообще любой храм) является общественным местом, то в нем просто по определению не могут работать внутренние для РПЦ частные нормы и принятые правила поведения.

Если они там работают, то ХХС не является общественным местом, он является частным пространством РПЦ и нарушение этих норм это внутренняя проблема администрации храма, т.е. статья 213 УК РФ не должна быть применима.

Возможно, в России закон работает как-то по другому, но, например, в США все обстоит примерно так.

[PavelM]

Рассчитано на еховских дурачков, кому лень книжку открыть.

Откроем книжку.

http://krotov.info/acts/canons/0691cano.html
http://www.holytrinitymission.org/books ... oc68915130

11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

14. Правило святых и Богоносных отец наших да соблюдается и в сем: дабы во пресвитера прежде тридесяти лет не рукополагати, если бы человек и весьма достоин был, но отлагати до уреченных лет. Ибо Господь Иисус Христос в тридесятое лето крестился, и начал учить. Подобно и диакон прежде двадцатипяти лет, и диаконисса прежде сорока лет да не поставляется.

Комментарий: В Русской Церкви по нужде издавна допускается более раннее рукоположение клириков. Ср. Неокес. 11; Карф. 22.

51. Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериные творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковного.
и похоть.

Итого:

"любое общение с иудеями" - ложь
13 правило - ложь
"сан священника в 30 лет" - ложь (дьякон и иеродиакон - тоже священники)

[PavelM]

Дело не в церковных правилах как таковых, а в принятых правилах поведения, которые надо проиллюстрировать для суда - а именно, почему поведение было непристойным.

Мне неочевиден такой момент.

Если Храм Христа Спасителя (или вообще любой храм) является общественным местом, то в нем просто по определению не могут работать внутренние для РПЦ частные нормы и принятые правила поведения.

Кладбище, вечный огонь, и пр. - все это общественные места с неписанными правилами.
Церковь - тоже общественное место, просто теже правила писаны.
Если с кладбищем и вечным огнем понятие норм у судьи трудности не вызовет, то для для представления обвинения по поведению в местах культа (христианского ли, иудейского или языческого) требуется обьяснение.
Которое и дано. Судья не обязан быть специалистом по всем религиям.

[Hamster]

Рассчитано на еховских дурачков, кому лень книжку открыть.

Откроем книжку.

http://krotov.info/acts/canons/0691cano.html
http://www.holytrinitymission.org/books ... oc68915130

11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.

14. Правило святых и Богоносных отец наших да соблюдается и в сем: дабы во пресвитера прежде тридесяти лет не рукополагати, если бы человек и весьма достоин был, но отлагати до уреченных лет. Ибо Господь Иисус Христос в тридесятое лето крестился, и начал учить. Подобно и диакон прежде двадцатипяти лет, и диаконисса прежде сорока лет да не поставляется.

Комментарий: В Русской Церкви по нужде издавна допускается более раннее рукоположение клириков. Ср. Неокес. 11; Карф. 22.

51. Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериные творить и плясания на позорищи. Если же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковного.
и похоть.

Итого:

"любое общение с иудеями" - ложь
13 правило - ложь
"сан священника в 30 лет" - ложь

"любое общение с иудеями" не ложь, обратите внимание на слова "вступать в содружество с ними". Из комментария к 11 правилу: "Подтверждая прежние правила (см. параллельные правила), отцы Трулльского Собора этим правилом воспрещают всякое общение с евреями, притом под угрозой извержения священных лиц и отлучения мирян."

Правило не 13, а 14, скорее всего опечатка. "сан священника в 30 лет" не ложь, хотя в комментариях явно оговаривается, что в РПЦ это правило не всегда применяется.

[Hamster]

Кладбище, вечный огонь, и пр. - все это общественные места с неписанными правилами.
Церковь - тоже общественное место, просто теже правила писаны.

Проблема в том, что частная организация (РПЦ) не может самовольно писать правила поведения в принадлежащем ей общественном месте. Иначе это уже не общественное место.

Отдельный вопрос - то, что положения соборов, строго говоря, относятся ТОЛЬКО к прихожанам, и не распространяются на неверующих. Если церковь не хочет, чтобы в здании храма совершали "громкие, неестественные крики" и и т.д., администрация храма вправе не пускать в здание храма неверующих, тем самым явно подтверждая тот факт, что храм это частное пространство.

[AverageMan]

дьякон и иеродиакон - тоже священники

"Диакон – первая степень священнослужения от времен апостольских. Диаконы являются помощниками священников при совершении богослужения".

"Священник – служитель Церкви, посвященный во вторую степень священства и имеющий право совершать богослужения и шесть из семи христианских таинств: крещение, миропомазание, евхаристию, покаяние, брак и елеосвящение. "

[Flash-04]

Т.е., если я стану уголовником, вам тоже можно банки грабить?

если вы станете уголовником, меня это не сделает уголовником.

PS: А с Торой у меня все в порядке. В плане убийства блудниц, тоже.

в смысле ещё не было повода применить наказание? или напротив?