ВАКЦИНАЦИЯ детей (медкомиссия Moscow Embassy)

[Habber]

[
А вот лезть в естественные предусмотренные природой сакральные вещи - это просто верх невежества. .

Что такое эта ваша "природа"? Мне кажется, что вы просто верите в бога, но боитесь, что вас тут сразу поднимут на смех за это (правильно боитесь), поэтому изобрели некий эфемизм.
Нет никаких предусмотренных вещей. Эволюция это случайный процесс. И кто сказал, что мы не можем сделать человека лучше? Вы мне запретите? Смешно.

мне тоже весело. Я рад что наша дискуссия доставляет нам так много положительных эмоций.
Да, я верю в Бога, никогда этого не скрывал, но в постах на общие темы обычно пишу Бог/природа, чтобы и те кто не верит в Бога, могли соотноситься с творением, его законами и гармонией. Насчет того что дескать вся наша вселенная и цивилизация на земле - это так - случайная флуктуация я коренным образом не согласен, но думаю что это отдельная тема.

Так вы решили сделать человека лучше... Во-первых, искренне рад что ваша энергия все-таки направилась не на насильственные действия в отношении непривитых, а на созидание. Конечно, попытайтесь! Я вам не собираюсь запрещать. Разве что.. может сначала попытаетесь сделать лучше там амебу или клопа какого-нибудь, а то прям уж сразу за человека. Бесстрашный Вы человек, Venka! Что там Бог, щас мы лучше забацаем, да? Это же все "случайный процесс" - засунем в бочку воды побольше (человек же на 80% состоит из воды), ну там белок надо взять из куриных яиц видимо, щипотку железа, соленый огурчик и т.д. - 2 часа на огне медленно помешивая - и тарам-парам... Бог со своей вселенной нервно курит в сторонке. Думаю и Бог тоже посмотрит на это с улыбкой. Единственное прошу - заручитесь сначала согласием того человека, которого вы решите сделать лучше. И не забывайте, что иногда "лучшее - враг хорошего".

[Flash-04]

все что вы описали никакого отношения к дискуссии о прививках не имеет. Я согласна, что от 99% вирусов нет прививок. Но непонятно, каким образом следует, что непривитые от одних болезней больше болеют другими. Ослабленные тоже могут подхватит вирус, от когорого нет прививки. Тех вирусов от которых вы привиты, по идее вы боятся не должны, и у вас есть выбор сделать все возможные прививки от них, вне зависимости от того, делают ли это другие. Если боитесь - значит думаете, что прививки, вам сделаны, либо неэффективны изначально, либо стерлись со временем (но для таких есть бустеры).

нерелевантно

[venka]

может сначала попытаетесь сделать лучше там амебу или клопа какого-нибудь)

На уровне бактерий или вирусов это уже давно делается для разных целей. Вот я беру бактерию, и она мне производит человеческий белок. Или вот сегодня в Европе одобрили использование вирусов для доставки нужного гена в клетки больных людей. Это всё уже есть. Искусственную бактерию Крейг Вентер создал уже несколько лет назад.
Ну и уже не говоря о том, что на протяжении тысячелетий люди занимаются селекцией домашних животных, чтобы сделать их лучше.
В общем, вы можете ждать милости у вашего бога или природы или кого хотите. А я не хочу ждать. Я считаю, что нужно брать и делать мир лучше, в том числе и самого человека.

[Nyurka]

[Тех вирусов от которых вы привиты, по идее вы боятся не должны, и у вас есть выбор сделать все возможные прививки от них, вне зависимости от того, делают ли это другие. Если боитесь - значит думаете, что прививки, вам сделаны, либо неэффективны изначально, либо стерлись со временем (но для таких есть бустеры).

Почему государство заставляет всех пристегиваться в машине, а не оставляет людям "выбор"? Вот затем же и прививки. Обществу дешевле обходится, когда болезней меньше. А мизерное количество людей с осложнениниями можно принести в жертву. Точно так же, как некоторое количество тех, кто утонул, например, в машине, упавшей в реку, не успев отстегнуть ремень.

Я думаю это не вам лично решать, кого принести в жертву.

[venka]

[
Я думаю это не вам лично решать, кого принести в жертву.

А я лично и не решаю. Решает правительство в лице демократически избранных представителей.

[bvp]

Да, я верю в Бога, никогда этого не скрывал, но в постах на общие темы обычно пишу Бог/природа, чтобы и те кто не верит в Бога, могли соотноситься с творением, его законами и гармонией. Насчет того что дескать вся наша вселенная и цивилизация на земле - это так - случайная флуктуация я коренным образом не согласен, но думаю что это отдельная тема.

Так вы решили сделать человека лучше... Во-первых, искренне рад что ваша энергия все-таки направилась не на насильственные действия в отношении непривитых, а на созидание. Конечно, попытайтесь! Я вам не собираюсь запрещать. Разве что.. может сначала попытаетесь сделать лучше там амебу или клопа какого-нибудь, а то прям уж сразу за человека. Бесстрашный Вы человек, Venka! Что там Бог, щас мы лучше забацаем, да? Это же все "случайный процесс" - засунем в бочку воды побольше (человек же на 80% состоит из воды), ну там белок надо взять из куриных яиц видимо, щипотку железа, соленый огурчик и т.д. - 2 часа на огне медленно помешивая - и тарам-парам... Бог со своей вселенной нервно курит в сторонке. Думаю и Бог тоже посмотрит на это с улыбкой. Единственное прошу - заручитесь сначала согласием того человека, которого вы решите сделать лучше. И не забывайте, что иногда "лучшее - враг хорошего".

Это мне напоминает любимую в детстве книгу.

- Может быть, я огорчу еще раз некоторых сидящих в этом зале своими словами, но я продолжаю утверждать, что организм животных и даже человека не совершенен и требует исправления. Я надеюсь, что находящийся в этом зале настоятель кафедрального собора епископ Хуан де Гарсилассо подтвердит это.
Эти слова вызвали удивление всего зала.
- В пятнадцатом году, незадолго до моего отъезда на фронт, - продолжал Сальватор, - мне пришлось внести маленькое исправление в организм уважаемого епископа - вырезать ему аппендикс, этот ненужный и вредный придаток слепой кишки. Лежа на операционном столе, мой духовный пациент, помнится, не возражал против того извращения образа и подобия божия, которое я произвел своим ножом, вырезая частицу епископского тела.

[Flash-04]

Я думаю это не вам лично решать, кого принести в жертву.

т.е. чисто из гуманистических побуждений лучше дать умереть скажем 100 из миллиона по "естественным причинам" чем 10 из того же миллиона из-за осложнений после прививок?
Цифры взяты с потолка, но AFAIK всё же умерших от болезней больше чем те кто умер из-за осложнений из-за прививок (это единичные случаи и там нет 100% уверенности что причиной была прививка).
В том же Sick Kids при очередном визите врач спросил сделали ли мы младшему прививку от гриппа. Узнав что нет, сказал что у него уже язык отвалился агитировать родителей и на прошлой неделе в госпитале умерла маленькая девочка именно из-за осложнений при гриппе, что по его мнению можно было бы предотвратить вакцинацией.

[Zuk]

Я думаю это не вам лично решать, кого принести в жертву.

т.е. чисто из гуманистических побуждений лучше дать умереть скажем 100 из миллиона по "естественным причинам" чем 10 из того же миллиона из-за осложнений после прививок?

Я всегда восхищалась, когда людям смерть чужих детей это мелочи для великой цели
Может все таки разрешить родителям взвешивать риски и решать, что для их детей лучше?

[Flash-04]

Может все таки разрешить родителям взвешивать риски и решать, что для их детей лучше?

а меня всегда восхищала уверенность оценивать риски ничего не понимая в предмете.
причём я честно не претендую на полное понимание. ваши аргументы сводятся к "что-то там не так" в сухом остатке. ведь вы никак не можете предсказать будет ваш ребенок в тех 100 или в тех 10. но теория вероятности говорит что если вообще ничего не известно, лучше шанс таки снизить при прочих равных.

[Zuk]

Может все таки разрешить родителям взвешивать риски и решать, что для их детей лучше?

а меня всегда восхищала уверенность оценивать риски ничего не понимая в предмете.

ну конечно, единое расписание прививок это то, что оценило все правильно для каждого ребенка и не может быть изменено. Мнение других врачей и разные ситуации никак не могут поколебать святыню.

[Flash-04]

ну конечно, единое расписание прививок это то, что оценило все правильно для каждого ребенка и не может быть изменено. Мнение других врачей и разные ситуации никак не могут поколебать святыню.

а кто сказал что не может быть изменено? первое условие - ребенок должен быть здоров при проведении прививки. мы прививали своих когда считали что они в хорошей форме. приболел - никакой прививки.

[Zuk]

ну конечно, единое расписание прививок это то, что оценило все правильно для каждого ребенка и не может быть изменено. Мнение других врачей и разные ситуации никак не могут поколебать святыню.

а кто сказал что не может быть изменено? первое условие - ребенок должен быть здоров при проведении прививки. мы прививали своих когда считали что они в хорошей форме. приболел - никакой прививки.

ну..лет до 5 скажем

но, как вы написали выше - вы знаете мои аргументы, так что я пойду работать, пожалуй.

но это - осложнения привовок очень плохо считаются. Их вообще трудно репортовать и доказать, тут появляется стена - это совпадение..Так что я в офиц статистику тут не верю.

[Flash-04]

Их вообще трудно репортовать

для тех кто не в курсе:
VAERS: http://vaers.hhs.gov/index

[Zuk]

Их вообще трудно репортовать

для тех кто не в курсе:
VAERS: http://vaers.hhs.gov/index

в курсе.
Вы пытались хоть раз доказть связь с привикой реакции?

[Flash-04]

я не пытался (не было нужды). да собственно у вас нет никакой возможности доказать это для единичного случая.
вот когда собрана большая статистика, тогда можно делать какие-то выводы.